Wróć do posta JakubaN.

Nie wiem czy o mnie chodzi ,ale jeśli o mnie ,to w poście JakubaN nie ma żadnego pytania a wrecz przeciwnie ja mu zadałem pytanie i nie uzyskałem odpowiedzi.

Ależ już uzyskujesz odpowiedź. Nie, nie wierzę i gdybyś tak uważał, kazałbym przyjechać po Ciebie panom z kaftanem bezpieczeństwa. Pokazywałem przez to, że nie masz innego wyjścia, tylko uznać realne istnienie Innego. I to nie nawet na wiarę czy prawdopodobieństwo, ale z całkowitą pewnością. Bo po prostu nie ma alternatywy.

Coż zawiodłeś mnie Sewerynie ,nie odpowiedziałeś mi ,widze że chcesz mnie tylko oczarować ,każesz mi sie zastanawiać ,myśleć ,szukać ,błądzić i znów powracać ,chcesz bym uwierzył tak jak Ty -tylko ,że ja wierze ,a chce być jeszcze pewny tak jak Ty.Chyba juz straciłem nadzieje ,twoje niezdecydowanie zdradza Twoj brak pewności ,przyznaj sie Ty też nie jesteś pewny!Bo widzisz żeby być pewnym to nie wystarcza mówić jestem pewny ,jestem pewny ,tak samo jak nie każdy kto mówi Panie,Panie będzie zbawiony!Gdyby ktoś chociaz raz w historii udowodnił ,że Bog istnieje to dzisiaj nie musielibysmy w Boga jeszcze wierzyć .To tak samo jak z tlenem ,wiemy ,że istnieje ,jestesmy tego pewni ,bo jest dowód na jego istnienie ,za pomocą którego człowiek może udowodnić i sie przekonać ,że tlen istnieje i nie trzeba juz wierzyć w istnienie tlenu i nikt w istnienie tlenu juz nie wierzy - a jak widzisz w istnienie Boga wszyscy wierzą co jest dowodem na to że nikt nie wie ,czy Bog istnieje? Gdybyś był pewny ,że Bog istnieje to nie musiał bys już w Niego wierzyć.A skoro wierzysz to znaczy ,ze nie jestes pewny.Sam Jezus nie oczekuje od nas niczego wiecej ponad wiare i wystarczy ,ze uwierzymy .Powiedział nawet ,że nie ci są błogosławieni co są pewni i co są przekonani jak św. Tomasz ,ale ci są błogosławieni którzy nie są przekonani ( jak Ty) ,lecz wierzą.

Chciałem dać ci proste zadanie ,lecz zwątpiłeś bardzo szybko .Zadanie to polegało na tym :
Ty wierzysz ,że ja istnieje bo zobaczyłeś kilka wyrazów na monitorze, które ja tobie napisałem ,a nie są to dowody nawet materialne tylko wirtualne. Przyznasz że to bardzo marne dowody na moje istnienie ,a jednak uwierzyłeś we mnie chyba nawet bez wątpliwosci ,choć podkreślam nigdy mnie nie widziałeś.
Uwierzyłeś ponieważ na monitorze zobaczyłeś dzieło mojego umysłu i rąk czyli zwykłe zdania które napisałem .Było to dzieło nie warte wiary we mnie a jednak uwierzyłeś ,że istnieję. Paradoksalnie odpowiedź na twoje wątpliwości ,jest bardzo prosta banalnie prosta, aż nie możliwe aby taka była .Spróbuj się zastanowić nad tym i zrób tak : Wyjżyj rano przez okno i spójż na biegające dzieci , spójż na ptaki ,słońce, kwiaty .spójż na te wszystkie dzieła ,
Pojawią się argumenty że przecież jest tyle zła ,tak ale to już jest dzieło ludzkie
Inną sprawą jest co ludzie z tym wszystkim zrobili.

Seweryn, to porównanie z forum jest naprawdę beznadziejne.
Nie ma alternatywy, aby był to jakiś robot czy nie wiadomo co.
A ze stworzeniem świata i tego wszystkiego co opisujesz, jest dużo alternatyw.

Podaj tylko trzy alternatywy.

Wystarczy jedna, za to o niebo bardziej wiarygodna niż każdy pesudodowód na istnienie Boga - wszechświat oscylujący.

Druga to że świat stworzył Latający Potwór Spaghetti z makaronowej masy albo że Wszechświat jest kosmicznym kleksem w księdze pisanej przez Wielkiego Vogona - te są równie prawdziwe jak Twój dowód.

Pozdrawiam, życząc Ci więcej pewności co do własnej niepewności.

Słowo obnaża rozum.

I znów wyciąłeś tylko fragmencik wypowiedzi milcząc przy najważniejszym.

Słowo obnaża rozum

Zauważ ,że jakubN wszystko wie i nie zadaje pytań,

a swoją drogą to czy mógłbyś odpowiedzieć na mój post i podać trzy alternatywy stworzenia wszechświata?

Wielki Wybuch (Nieskończone zagęstnienie materii)

Wszechświat Oscylujący (Sinusoida eksplozji i implozji, hipoteza ekspansji)

Hipoteza statyczna (Wszechświat rozszerzający się bez końca)

Akurat pudło, jak skąd gdzie jestem do Nowego Yorku. JakubN nigdzie nie twierdzi, że wszystko wie, tylko pisze o prawdopodobieństwie. I zadaje tyle pytań, że dla niektórych jest to wręcz krępujące. Ale co ja tam wiem, w końcu jestem tylko JakubemN.

Analogia nie zachodzi.
Ja wiem skądinąd, że masa ludzi, które pisze na forum, jest realna. Czasem sprawdziłem osobiście (poznałem na żywo), czasem korespondowałem (test Turinga wyklucza, póki co, oszustwo) itd. Mam więc podstawy, by po wielu potwierdzonych podobnych obserwacjach uznać Twoje posty za pochodzące z rąk żywego człowieka. Przekonałem się o tym w przypadku 100 wirtualnie poznanych osób i poznaję sto pierwszą (Ciebie) więc mam podstawy uwierzyć, że Ty, podobnie jak tamta setka, istniejesz naprawdę.

A ile Ty widziałeś aktów stworzenia, żeby móc podobne wnioskowanie dokonać dla Boga? Jak ekstrapolujesz, na jakiej podstawie? Nie zaobserwowałeś żadnych zjawisk podobnych, by móc zastosować zasadę analogii.

Innymi słowy, w przypadku zdarzenia jednokrotnego, bez zaobserwowanych podobnych zdarzeń, nie można stosować analogii do innych, wielokrotnie potwierdzanych zjawisk. Wiara w Twoją realność jest umotywowana prawdopodobieństwem (setką podobnych Ci użytkowników, którzy okazali się realni). Wiara w Boga nie jest w ten sposób umotywowana, bo nie masz do czego się odnieść. Nie zaobserwowałeś setki podobnych aktów w stworzenia, w których potwierdzono by działalność Boga, by analogicznie uznać nasze stworzenie za działalność Boga.

A wytłumaczeń "tego wszystkiego", tych ptaszków ćwierkających itp. jest sporo. Prym wiodą ewolucja i fizyka, które dobrze sobie radzą z tłumaczeniem świata bez nieweryfikowalnych ingerencji nadnaturalnych.

dobry dziekan podał alternatywy
powstania wszechświata :

Wielki Wybuch (Nieskończone zagęstnienie materii)
Wszechświat Oscylujący (Sinusoida eksplozji i implozji, hipoteza ekspansji)
Hipoteza statyczna (Wszechświat rozszerzający się bez końca)

Bic macu piszesz że nauka dobrze sobie radzi z tłumaczeniem świata ,
to może wytłumacz mi razem z dobrym dziekanem choć pierwszą alternatywę ,Wielki wybuch .Proszę tylko o odpowiedź co wybuchło ? gzdzie ? i z jakiej przyczyny?