Zgadzam sie z tobą Zbóju, do nieba można przez Chrystusa, Allach, Boga Żydów, Boga Ateistów ... itd.

Podobnie jak Ty jestem pewien, że wszyscy idziemy do nieba, bo piekło to po prostu idiotyzm i nie istnieje

Gdyby piekło istaniało to Bóg musiałby być głupcem

Oj Rafał3006, Rafał3006... Ty cały czas to samo... Wcisnąłeś pojęcie boga we własną filozofię i ... jak katarynka powtarzasz to samo. Na jakiej podstawie mówisz, że "Bóg musiałby być głupcem"? Nie sądzę, abyś był alfą i omegą mądrości. Więc skąd ta pewność? A może to już zwyczajny cynizm?
Pozdrawiam:)

Wyjasnienie w moim podpisie, ale moge szerzej po raz n-ty.

I.
Załóżmy, że człowiek na sądzie ostateczny słyszy od Boga X :

Człowieku, wierzyłeś we właściwego Boga, ale po wszystkich możliwych upustach popełniłeś o jeden grzech za dużo - won na wieczne piekielne męki.

Czy Bóg który każe nieszczęśnika który popełnił o jeden głupi grzech za dużo nieskończonymi mekami w wiecznym piekle nie jest głupcem.

II.
Załóżmy, że Bóg Y czyli Allach okaże sie prawdziwym, wówczas wszyscy inni dobrzy ludzie tego świata idą do piekłą - jeśli nie wierzysz, to przeczytaj kilka pierwszych wersów Koranu.

To samo zrobi Bóg Chrześcijan i Bóg Żydów z innowiercami, którzy poznali jedynie prawdziwą religię i jej nie przyjęli

A znasz dogmat KK:

Kamyk napisał:
Biblia mówi jednoznacznie, że kto poznał Chrystusa, a nie uwierzył w Niego, ten będzie potępiony

Identyczny jest w Judaiźmie, tylko oczywiście dotyczy Boga Żydów - Chrystus dla Żydów był, jest i pozostanie bożkiem po wsze czasy

Wniosek końcowy:

Wszyscy dobrzy ludzie idą do nieba - niezależnie od wyznawanej religii
Tak mi mówi moja zdrowa ludzka logika, a jeśli to nieprawda, to zdecydowanie wolę piekło

A wiesz dlaczego zdecydowanie wole piekło ?

Bo jeśli nie jest prawdą że:

Wszyscy dobrzy ludzie idą do nieba - niezależnie od wyznawanej religii

To w piekle będzie zdecydowanie więcej ludzi dobrych niz w niebie, a ja lubię przebywać wśród ludzi dobrych

Jeśli nie zgadzasz się z moim podpisem, to dlaczego nie masz odwagi tego napisać i uzasadnić ?

Czekam na uzasadnienie, bo ja jestem absolutnie pewien prawdziwości mojego podpisu i jego prawdziwość udowodniłem wyżej

Rafal3006, przyznam, że nie mam chęci czytać po raz n-ty tego, co napisałeś. Twoja logika wydaje dla mnie jest tylko Twoją. No bo jak się ma wypowiedź:

do Twojego podpisu: Wszyscy dobrzy ludzie idą do nieba
Z drugiego wcale nie wynika pierwsze. Poza tym, ten zabieg z wrzuceniem wszystkich religii do jednego "wora", połączony z różnym rozumieniem dobra, jest moim zdaniem niedopuszczalny w takim wnioskowaniu jakie przedstawiasz.

Pozdrawiam.
Może jeszcze dam się kiedyś sprowokować

Rafale, na "swojej" logice nie opieraj się, bo w innej dysksuji udowodniłeś, jak ansurdalna ona jest.

Nie znam innych religi poza wiarą Katolicką. Mówienie, że Ci, którzy poznali Boga, a go odrzucili idą do piekła jest bzdurną nadinterpretacją. Idzie się do piekła/czyścca/piekła za to jakim się jest, a nie co się zrobiło. Jeśli jest się człowiekiem dobrym, a popełniło się masę grzechów, to pewnie wynikały one z różnych ograniczeń woli, a la uzależnienia, czy z masy innych przypadków. Jeśli jest się człowiekiem złym, to się ma masę grzechów jeśli nie spowodowanych uczynkiem, to myślą.

niekoniecznie, sama wiara nie wystarczy, potrzebna jest Łaska

Bez chrztu nie ma przecież żadnego powiązania z Chrystusem, a brak połączenia z Nim uniemożliwia dojście do Ojca niebieskiego (por. J 14, 6). Chrzest jest więc nieodzownym warunkiem zbawienia jedynie dla tych, którym był on głoszony i którzy mogli podjąć decyzję przyjęcia go.

Nie chodzi tu o jakiś cynicyzm : Nie poznałeś Mnie więc idź do piekła
To dotyczy tych, którzy dostąpili łaski poznania Drogi jaką jest Chrystus, poznali Jego naukę a mimo to świadomie powiedzieli NIE.
Jednakże Bóg chce, aby wszyscy ludzie zostali zbawieni (por. 1Tm 2, 4-6), toteż człowiek, który żyje zgodnie z głosem sumienia i wypełnia wolę Bożą tak, jak ją konkretnie poznaje, może osiągnąć zbawienie poprzez taki właśnie "chrzest z pragnienia".


A co z wolną wolą człowieka ? gdyby nie było piekła człowiek nie miałby możliwości wyboru, byłby „skazany” na Boga.To nie dowód głupoty, ale Miłości.

Nie chodzi o liczbę grzechów, to nie rozliczanie podatków, ważne jest pragnienie człowieka.
I nawet jeśli grzeszył przez całe życie a w ostatniej chwili żałował całe zło jakiego dokonał i to nie ze względu na strach przed śmiercią, ale z prawdziwej miłości- to zostanie zbawiony
To nie Bóg „skazuje” nas na piekło, ale sami je wybieramy


Zawsze przez Tego Samego Jedynego Boga, który jak wierzą chrześcijanie, najpełniej objawił się w Jezusie Chrystusie

Katolicy dopuszczają myśl, że nawet Hitler i Stalin może byc w niebie
Jeśłi tak to piekło tym bardziej nie istnieje, i tym bardziej wszyscy dobrzy ludzie muszą iść do nieba, bez względu na swoja religię

Ja już dawno temu tu napisałem że dobro i zło pochodzi od tego samego Boga - dla mnie to oczywiste bo dobro nie może istnieć bez zła, prawda bez fałszu ... itd - a z tego wynika że piekło nie może istnieć



No to podaj jedynie słuszną definicję dobra

Czy innowiercy nie dają naszemu światu wspaniałego dobra - nie znasz przykładów ?

Czy dobro właściwe rozumiane dostępne jest wyłącznie dla katolików ?

Czy nie ma dobra uniwersalnego, wspólnego dla wszystkich religii świata ?

W moim rozumowaniu nie ma sprzeczności. Dla potrzeb dyskusji na tym forum ja mogę założyć, że piekło istnieje i wykazywać idiotyzm tej piekielnej instytucji w którą wierzą prawie wszyscy na tym forum

Dla wszelki Ozelów i Futerów podaję przykłady dobra rozumianego identycznie we wszystkich religiach :

1.
Lekarz - ratowanie życia bliźniego

2.
Strażak - ratowanie dorobku życia człowieka

3.
Nauczyciel - nauka własnych dzieci

No właśnie cały problem sprowadza się do tego co oznacza "dostąpili łaski poznania Drogi" ?
Weźmy dla przykładu moją córkę, za którą rodzic podjął decyzję i posłał ja do Chrztu, I Komunii i Bierzmowania w wieku 13 lat.

We wszystkich powyższych przypadkach moja córka była dzieckiem, zatem wszystki powyższe sakramenty to pobożna wola rodziców - w żadnym przypadku świadomy wybór dziecka.

W wieku dojrzałym córka podjęła w pełni świadomą decyzję o zmianie wiary bo uwierzyła, że właśnie ta inna wiara jest jedyną prawdziwą.

Pytanie zasadnicze brzmi:

Miała do tego prawo czy nie ?

Bo moim zdaniem z chwila osiągnięcia przez moją córkę wieku dojrzałego ma ona prawo w pełni świadomie wszystko przemyśleć i podjąć dowolną decyzję w sprawie swojej wiary.

Jeśli nie, to wali się cała "wolna wola" człowieka - czyli Bóg to potwór !



Co ty pleciesz ?

Człowiek ma możliwość wyboru między dobrem a złem wyłacznie dlatego, że Bóg udostępnił mu te dwa pojęcia. Dobro i zło pochodzi od tego samego Boga bo dobro nie może istnieć bez zła, prawda bez fałszu ...itd.

Aby Ci to uzmysłowić wyobraź sobie, że urodziłeś się i żyjesz w idealnym inkubatorze gdzie ty i wszystko co cię otacza ma idealną temperaturę 36,6 stopnia. Różnica między dwoma dowolnymi przedmiotami w inkubatorze wynosi 0 stopni.
Dla ciebie takie pojęcia jak zimno i ciepło nie istnieją !
Wiecej, ty masz zerowe szanse aby takie oczywiste pojacia jak zimno i ciepło wymyśleć na poziomie abstrakcyjnym.



Myślisz jak Jo-tka

Weźmy przykład Crosisa, który świadomie przeszedł z KK do obozu ateistów.

Wystarczy zatem gdy Crosis np. na 0,1sek przed zderzeniem z TIREM pomyślał "Chryste ratuj" i już może do nieba.

Ale jeśli np. w górach trafi go piorun i nie zdąży pomysleć to idzie do piekła.

Tak wiec Crosis, absolutnie nie wybieraj się w góry

Tylko jeśli założymy, że to Allach jest jedynym prawdziwym Bogiem wówczas poprawne hasło będzie brzmiało "Allachu ratuj" i wszyscy chrześcijanie pójdą do piekła ?

To jest cały prymitywizm myślenia niektórych ludzi o piekle.

P.S.
Crosis, przepraszam że kolejny raz wrzuciłem cię pod TIRa.



Wspaniale angelusie, też tak uważam

Do nieba można także przez Boga Żydów, Muzułmanów, Buddystów, Ateistów ... itd.

Bo niby dlaczego niebo ma byc zarezerwowane dla jakiejś wybranej grupy ludności ?

Niech ktoś spróbuje napisać, że bardzo dobry człowiek musi do piekła bo jest Ateistą - przecież to jawna głupota.

Tak więc podsumowując:

Wszyscy dobrzy ludzie idą do nieba - niezależnie od wyznawanej religii
Tak mi mówi moja zdrowa ludzka logika, a jeśli to nieprawda, to zdecydowanie wolę piekło, bo tam będzie najwięcej dobrych ludzi

Bóg istnieje .Fakt że długo zwleka z zaprowadzenia porządku i ładu na ziemi.Ale Bóg nie rychliwy,ale sprawiedliwy.Widzi doskonale wszysko.Wie nawet ile mamy włosów na głowie.Każdy z oddzielna.To że nie daje znaku życia nie znaczy że Go nie ma.Dał czas,dał czas ludziom,dał czas szatanowi na wyszumienie sie,na robienie co się komu żywnie podoba.Mineło już ponad 2 tys lat.Kiedys będzie musiał zainterweniowac,zanim ludzkosc sama sie unicestwi.W Starym Testamencie jest (mnóstwo )jego interwencjii.To i tak cud ze tyle czasu czekał.Jak długo jeszcze będzie zwlekał z zaprowadzeniem porządku????Tego nie wie nikt

fajny "wolny" wybór.

taki sam jakbym miał wolny wybór oddać kolesiowi ze spluwą portfel albo zarobić kulkę. Wybór wszakrze należy do mnie.

... logiczne

rafal3006, świetnie to sobie wymyśliłeś. Jesteś typem człowieka, który ciągle myśli "jak to zarobić, ale się nie narobić". Według Twojego myślenia cokolwiek byś nie zrobił i tak masz luz, bo pójdziesz do nieba. Powiedz po prostu, że nie chce Ci się przestrzegać wszystkich praw i obowiązków. To tak, jakbyś się nie ożenił z żadną kobietą, "bo skąd mam wiedzieć, że to ta jedyna?!", lepiej chodzić na dziwki i nie mieć zobowiązań, czyż nie? Idąc Twoim tokiem rozumowania właśnie tak powinno się robić. Nigdy nie wybierać na stałe i tym samym nie brać na siebie obowiązków i ryzyka. Tylko niestety, przed Bogiem nie będziesz się mógł tak usprawiedliwiać... Powodzenia w życiu stary.

a jak się będziesz tłumaczył przed Allahem, że nie przestrzegałeś ramadanu?