Autor |
Wiadomość |
_Big_Mac_
Dołączył(a): Cz wrz 21, 2006 18:43 Posty: 923
|
sp napisał(a): wlasnie o to chodzi ze niie ... zadna Wiara ... nie mowie to ca jakis tam naukowiec mowil - mowie to co nauka mowi , a to roznica
na Św Całunie wszystko widac - wypływ Wody , Slady Biczowania Haniebnego ( Pan Jezus Dostał ponad 3 razy wiecej Ciosów Biczami niz zwykly czlowiek ktory byl skazany na biczowanie) . Przytocz odpowiednie artykuły może? Dla mnie to nowość. Oczywiście mam na myśli np. prasę naukową (Scientific American, Nature, coś w ten deseń), nie ze środowisk chrześcijańskich, bo w końcu mówisz o paradygmacie całej nauki, a nie kilku naukowców. Na Wikipedii wyczytałem Cytuj: Sprawa autentyczności całunu dzieli środowisko naukowe. Jakkolwiek autentyczność całunu nie została jak dotąd potwierdzona metodami naukowymi, przy braku wiarygodnych danych historycznych wcześniejszych niż druga połowa XIV wieku, to dotychczas z całą pewnością nie udowodniono, że jest on średniowiecznym falsyfikatem.
Oczywiście, można znaleźć naukowców twierdzących, że to autentyk. Podobnie jak tych przeciwnego zdania. Nie ma jednak ustalonego stanowiska całej nauki.
_________________
gg 3287237
|
Cz lip 26, 2007 20:56 |
|
|
|
 |
sp
Dołączył(a): N kwi 09, 2006 19:20 Posty: 298
|
Bic MAc
<<
Przytocz odpowiednie artykuły może? Dla mnie to nowość. Oczywiście mam na myśli np. prasę naukową (Scientific American, Nature, coś w ten deseń), nie ze środowisk chrześcijańskich, bo w końcu mówisz o paradygmacie całej nauki, a nie kilku naukowców. >>
art ? ogladale to w telewizorze : )
<<
Na Wikipedii wyczytałem
Cytuj: Sprawa autentyczności całunu dzieli środowisko naukowe. Jakkolwiek autentyczność całunu nie została jak dotąd potwierdzona metodami naukowymi, przy braku wiarygodnych danych historycznych wcześniejszych niż druga połowa XIV wieku, to dotychczas z całą pewnością nie udowodniono, że jest on średniowiecznym falsyfikatem. >>
to racja ze dzieli ... ale to nie znaczy ze sceptycy ktorzy neguja maja jakiekolwiek sensowne argumenty - o to mi chodzi ... bo negowac mozna zawsze tylko pytanie jakie argumenty za tym ida
Rasumujac - sa same pozytywne argumenty - a wszystkie nagetywny zostaly obalone
_________________ Jeśli Bóg z nami któż przeciwko nam ?
|
Pn lip 30, 2007 12:02 |
|
 |
_Big_Mac_
Dołączył(a): Cz wrz 21, 2006 18:43 Posty: 923
|
sp napisał(a): art ? ogladale to w telewizorze : ) Ok, nie mam pytań. Cytuj: to racja ze dzieli ... ale to nie znaczy ze sceptycy ktorzy neguja maja jakiekolwiek sensowne argumenty - o to mi chodzi ... bo negowac mozna zawsze tylko pytanie jakie argumenty za tym ida
Rasumujac - sa same pozytywne argumenty - a wszystkie nagetywny zostaly obalone
Gdyby tak było, to nie istniałby żaden podział. Podział w środowisku naukowców to nie kilku sceptyków. Gdyby nie istniały żadne argumenty na fałszerstwo lub gdyby istniały same potwierdzające niezbicie autentyczność, to NIE BYŁOBY tego podziału.
Grupka sceptyków to może być garstka szalonych naukowców, którzy utrzymują, że stworzyli perpetuum mobile. Tacy nie mają żadnych dowodów i jest to faktycznie garstka. I co? I nauka się nimi nie przejmuje, nie ma podziału w środowisku naukowców co do autentyczności drugiej zasady termodynamiki, zasady zachowania energii czy ogólnie możliwości budowy PM. To, że taki podział jest w przypadku całunu świadczy o tym, że nie mówimy o garstce ludzi bez argumentów.
_________________
gg 3287237
|
Pn lip 30, 2007 17:01 |
|
|
|
 |
sp
Dołączył(a): N kwi 09, 2006 19:20 Posty: 298
|
_Big_Mac_ napisał(a): sp napisał(a): art ? ogladale to w telewizorze : ) Ok, nie mam pytań. Cytuj: to racja ze dzieli ... ale to nie znaczy ze sceptycy ktorzy neguja maja jakiekolwiek sensowne argumenty - o to mi chodzi ... bo negowac mozna zawsze tylko pytanie jakie argumenty za tym ida
Rasumujac - sa same pozytywne argumenty - a wszystkie nagetywny zostaly obalone Gdyby tak było, to nie istniałby żaden podział. Podział w środowisku naukowców to nie kilku sceptyków. Gdyby nie istniały żadne argumenty na fałszerstwo lub gdyby istniały same potwierdzające niezbicie autentyczność, to NIE BYŁOBY tego podziału. Grupka sceptyków to może być garstka szalonych naukowców, którzy utrzymują, że stworzyli perpetuum mobile. Tacy nie mają żadnych dowodów i jest to faktycznie garstka. I co? I nauka się nimi nie przejmuje, nie ma podziału w środowisku naukowców co do autentyczności drugiej zasady termodynamiki, zasady zachowania energii czy ogólnie możliwości budowy PM. To, że taki podział jest w przypadku całunu świadczy o tym, że nie mówimy o garstce ludzi bez argumentów.
wlasnie chce cie o tym przekonac - iz nie ma zadnego argumentu przeciw - a mimo wszystko przeciwnicy stoja Twardo po swojej stronie
ogladelem w tv , mam 2 ksiazki na temat Najśw Całunu - i wszystkie argumenty sceptyczne zostaly obalone .
a jak pewnie wiesz - skoro niie ma zadnych sensownych argumentow przeciw to wtedy uznaje sie Argumenty i Teze " za "
Gdyby Najśw Całun bylby falszerstwem byloby to najwieksze falszerstwo calych dziejow . bo dzis nikt nie jest w stanie odtworzyc tego Najśw Całunu , ba nawet przyblizyc sie do takiego wyniku a co dopiero w XVI w  ?
na dzien dzisiejszy mozna powiedziec - nie ma zadnych argumentw przeciw
JEZUS CHRYSTUS JEST POSTACIA HISTORYCZNA
_________________ Jeśli Bóg z nami któż przeciwko nam ?
|
Pn sie 13, 2007 12:10 |
|
 |
No
Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42 Posty: 4717
|
Cytuj: JEZUS CHRYSTUS JEST POSTACIA HISTORYCZNA
Nawet jeśli całun jest autentyczny to nie znaczy, że należał do Jezusa.
|
Pn sie 13, 2007 12:20 |
|
|
|
 |
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Czy autentyczność Całunu Turyńskiego (a może chusty z Manopello  ) jest konieczna dla wiary w faktyczne istnienie Jezusa jako człowieka
Bo taki można odnieść wniosek, czytając powyższą dyskusję...
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
Pn sie 13, 2007 20:55 |
|
 |
sp
Dołączył(a): N kwi 09, 2006 19:20 Posty: 298
|
Najśw Całun Jest Jednym z Dowodów . Przeciez sa zwykle zrodla historyczne mowiace o Chrystusie i o Jego Uczniach Św.
_________________ Jeśli Bóg z nami któż przeciwko nam ?
|
Wt sie 28, 2007 12:36 |
|
 |
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Ale co rusz pojawia się dowód "za", chwilę potem "przeciw" autentyczności czy to całunu, czy chusty.
Nikt w 100% nie powie na pewno, czy są autentyczne czy nie - a jeśli powie, to inny specjalista od razu temu zaprzecza.
Stąd moja refleksja - zajmowanie się tym nie jest potrzebne do zbawienia.
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
Wt sie 28, 2007 14:53 |
|
 |
Obcy
Dołączył(a): Cz lut 23, 2006 20:56 Posty: 5
|
http://geocities.com/legaba2003/calun.htm napisał(a): albo calun albo Biblia
Całun Turyński to lniane prześcieradło o długości 436 cm i szerokości 110 cm.
A co nam donosi Biblia?
Jana 20:1-8 PNS Jana 20:1 W pierwszym dniu tygodnia Maria Magdalena przyszła do grobowca pamięci wcześnie, gdy jeszcze było ciemno, i zobaczyła, ze zabrano kamień sprzed grobowca pamięci. 2 Pobiegła więc i przyszła do Szymona Piotra oraz do drugiego ucznia, którego Jezus kochał, i powiedziała do nich: "Zabrali Pana z grobowca pamięci i nie wiemy, gdzie go położyli". 3 Wtedy Piotr i ten drugi uczeń wyszli i ruszyli do grobowca pamięci. 4 wprawdzie obaj zaczęli biec razem, ale ten drugi uczeń, biegnąc prędzej, wyprzedził Piotra i pierwszy dotarł do grobowca pamięci. 5 A pochyliwszy się, zobaczy leżące bandaże lecz nie wszedł. 6 Potem przybył za nim również Szymon Piotr i wszedł do grobowca pamięci. I ujrzał leżące bandaże, 7 a także chustę, która była na jego głowie, nie leżącą z bandażami, lecz oddzielnie zawiniętą na jednym miejscu. 8 A wówczas ten drugi uczeń, który pierwszy dotarł do grobowca pamięci, też wszedł i ujrzał, i uwierzył.
Jezus miał chustę na głowie, a owinięty był bandażami.
http://www.jesusneverexisted.com/index-polish.html
http://www.zeitgeistmovie.com/
Prawda Cię wyzwoli. 
|
Cz wrz 06, 2007 22:16 |
|
 |
snafu
Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09 Posty: 1227
|
Większość polskich tłumaczeń mówi jednak o płótnie a nie o bandażach, podobnie jest w angielskich. Tak więc tłumaczenie wzięte z Przekładu Nowego Świata raczej nie ma waloru "dowodu ostatecznego".
_________________ "Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)
|
Pt wrz 07, 2007 10:58 |
|
 |
sp
Dołączył(a): N kwi 09, 2006 19:20 Posty: 298
|
tak jak pisal;em jak ktos nie Wierzy NajŚw Całunowi to przeciez sa inne dowody historyczne
_________________ Jeśli Bóg z nami któż przeciwko nam ?
|
Pn wrz 24, 2007 13:13 |
|
 |
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Nie ma czegoś takiego jak "najświętszy" całun - jest całun, zwany Turyńskim.
To, co wskazano kilka postów wyżej, to kwestia tłumaczenia - mogą być tu różnice.
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
Śr wrz 26, 2007 18:09 |
|
 |
Racjonalista
Dołączył(a): Śr paź 10, 2007 17:31 Posty: 52
|
Obcy napisał(a): http://geocities.com/legaba2003/calun.htm napisał(a): albo calun albo Biblia
Całun Turyński to lniane prześcieradło o długości 436 cm i szerokości 110 cm. A co nam donosi Biblia? ...Jezus miał chustę na głowie, a owinięty był bandażami.
Bandażami to owijano ciala w Egipcie wczesniej opróznijąc zwłoki. W jerozolime w czasach Chrystusa owijano ciała zmarłe w płotno. problem w tym, że wcześniej myto ciało i wcierano oleje zapachowe.
Fakt faktem jednakże, że "obcy vel Świadek Jehowy" przemyca treści z Biblii nieco zmodyfikowane przez babtyste Russela narzucając nam to jako dogmat. To oburzające.
_________________ Wiara w Boga to nie wiara w ludzkie cuda.
|
Śr paź 10, 2007 23:25 |
|
 |
eldan
Dołączył(a): Śr lis 14, 2007 18:31 Posty: 228
|
Czy Jezus istniał?
Pewnie, a czemu nie? Nawet jeśli nie wszystkie inf z Biblii nie są w pełni zgodne z prawdą, to historycznie zostało to udowodnione 
|
N lis 18, 2007 8:44 |
|
 |
eldan
Dołączył(a): Śr lis 14, 2007 18:31 Posty: 228
|
bez "nie" przed: "są zgodne w pełni..."
|
N lis 18, 2007 8:45 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|