No, skoro Bóg jest personifikacją dobra i źródłem wszelkiego dobra to znaczy, że nie można odrzucić go (nie mówię tu o braku wiary w jego istnienie, ale o odrzuceniu) nie odrzucając przy okazji dobra, które on personifikuje.

Ale to co najistotniejsze dla tej dyskusji to, że nie ma możliwości istnienia wolnej woli gdy nie istnieje elementarna możliwość istnienia wolnej woli bez możliwości dokonywania realnych wyborów o znaczeniu moralnym. Bez tego może istnieć co najwyżej surogat wolnej woli, albo jakaś marna iluzja. Dlatego twierdzenie, że Bóg nie jest wszechmocny bo nie potrafi dać ludziom wolnej woli, nie pozwalając im by czynili zło, jest krytykowaniem Boga za to, że nie jest nielogiczny.

Nie dla Boga. Pamiętaj, że jest WSZECHmogący To tylko niewszechmogący człowiek nie potrafi sobie tego wyobrazić

Zależy co rozumiesz przez "odrzucić" bo przecież możesz odrzucić drugiego człowieka który jest do ciebie bardzo podobny i nie musisz się do tego celu zmieniać dlaczego więc odrzucenie Boga miałoby tego wymagać z resztą na tej zasadzie nie możemy tak do końca odrzucić Boga bo tak naprawdę niema ludzi którzy robiliby tylko złe rzeczy...

A to dlaczego ?
Z naszego punktu widzenia może to tak wyglądać ale tylko dlatego, że w naszym świecie istnieje zło i wybory moralne są ważne gdyby nie istniało nie byłyby ważne bo by ich zwyczajnie nie było wybory których niema i nigdy nie było nie wpływają na poziom naszej wolności.

bardzo sluszna uwaga.



zło jako co ?
mówisz o świecie gdzie nikt nie podejmuje żadnej decyzji, czy o takim, w którym każda dowolna podjęta decyzja jest uznawana za dobro?
W tym drugim świecie skrzywdzenie czlowieka tez jest uznawane za dobro?

Jako to co chrześcijanie uważają za zło w końcu autorem tego świata miałby być wasz Bóg.

Świecie w którym żaden uczynek nie jest zły(bo niemożna takiego popełnić)

Przecież żyjemy w takim świecie w tym drugim skrzywdzenie kogoś nie byłoby możliwe.

Pana Boga nie mieszaj. w koncu logicznie rozmawiamy.



Czyli jak zapragnę mieć coś co należy do mojego bliźniego, to mogę sobie wziąć, i to jest dobrze (niezależnie od tego czego on chce)?



A co jeśli chcę kogoś skrzywdzić (no bo mnie zdenerwowal np.)? Chcę komuś dać w zęby i mi ręka odpada, czy też nie mogę zrobić tego co chce, bo mam wolną wolę ?

Mógłbyś może rozwinąc zasady tego świata, w sytuacji gdy dwie osoby chcą wzajemnie sprzecznych rzeczy?

Może nie jest zbyt logiczny ale tylko on mógłby taki świat stworzyć...

A czy chrześcijanie uznaliby to za dobre ?Jeśli tak to niema problemu jeśli nie możemy się zastanowić nad różnymi możliwościami np.nie możesz bo niema czego,niema jak itd.

Możesz niemieć żadnej ręki przecież człowiek nie musi być istotą fizyczną dla stwórcy to przecież żaden problem oczywiście są też inne możliwości np.twoja ręka uderza i nie wywiera żadnego efektu nawet bólu bo w takim świecie ból jest zwyczajnie niepotrzebny.

Wtedy mają problem i muszą się jakoś dogadać.

Z wyciętego wynika, że te świat ograniczałby ludzi w ich działaniach



Czy tobie to wszystko trzeba łopatologicznie?
Ten jeden nie chce się dogadać tylko chce rzecz.
Np. samochód sąsiada.

Każdy świat by ograniczał nasz też próbowałeś ostatnio lewitować ?

Mógłbyś czytać dokładniej już o tym pisałem rzeczy może zwyczajnie nie być więc niema czego chcieć ewentualnie niema możliwości zdobycia cudzej rzeczy więc takie pragnienie jest bezsensowne.

chyba oczywiste jest, ze chodzi o dzialania mozliwe do zrealizowania.
Czy tez zaczynamy sobie wyopowiedzi sprowadzac do absurdów? Tylko po co ?




aha, czyli nie ma swiata materialnego ani zadnej rzeczy. nie ma pragnień i celów.
To co przepraszam pozostaje?

Ano właśnie w naszym świecie nie możesz np.lewitować ale to nie ogranicza twojej wolności tak jak brak możliwości czynienia zła nie ograniczałby ludzi w świecie bez zła.

Dlaczego uważasz, że świat niematerialny musi być pozbawiony pragnień i celów? A podobno to my ateiści jesteśmy materialistami

bo tak wynikało z Twojego posta.
a jeśli mamy pragnienia i cele, to co w sytuacji gdy dwie osoby mają sprzeczne cele.
Długo się będziemy tak bawić?
Wszystko co piszę, napisałem już dużo wcześniej i powtarzam po raz n-ty.
Może ustosunkuj się do wszystkiego, a nie do pojedynczych zdań.

To wówczas w jakiś cudowny sposób oboje zostajecie zaspokojeni.

Np. chcesz auto sąsiada i nagle koło twojego domu pojawia się wóz *PANK* i jest.

Pozdrawiam
/M

dobre,
a jak chcę, żeby sąsiad cierpiał?

Zauważyłem ale nie wiem jak ci to wytłumaczyć żebyś zrozumiał...

Już napisałem muszą się dogadać albo któraś z nich ustąpi albo znajdą rozwiązanie które wszystkich zadowala co ci się w tym wytłumaczeniu nie podoba ?Pamiętaj, że mówimy o świecie bez zła w którym trudno o poważne konflikty interesów które w naszym świecie prowadzą min.do wojen.

Masz wątpliwości to staram ci się na nie odpowiedzieć...


Teraz to ty sprowadzasz dyskusje do absurdu