Muszę powiedzieć, że już kiedyś podobne stwierdzenie tutaj przeczytałem. I choć bardzo się staram, odbieram je chyba inaczej, niż zakładał człowiek to piszący. Takie stwierdzenie, w tym nieprawdopodobnym przypadku, gdyby okazało się, że jest prawdziwe, jeszcze bardziej zniechęca mnie do wiary, życia wiecznego i całej reszty.

mysle ze musielibysmy debatowac czym a raczej Kim jest Milosc i wtedy moze przyjelabys prawde gloszona przez KK ktora tu przedstawilem.

User, opis siarkowy piekla jest nadal w Ewangelii nikt go nie zniosl i nie zmienil dodano tylko do tego materialnego obrazu duchowego miejsca dodatkowe duchowe okreslenia takie jak opisuje sw. Faustyna. Co do cierpienia piekielnego zwiazanego z brakiem Boga to moze przekonasz sie w swoim czasie.

Jaaasne.
Podobnie - jak kocham dziewczynę a ona mnie nie tylko wychodzi za gościa z którym nie będzie szczęśliwa - powinienem ją zamordować.
To jest DOKŁADNIE takie samo rozumowanie.
A więc wg Ciebie w Piekle potępieńcy gotują się w siarce ?

skoro w piekle ma sie cialo nie wykluczam rowniez nieprzyjemnych odczuc fizycznych, o tym zreszta pisze sw. Faustyna.

Na życzenie usera. Tylko proszę bez takich kłótni jak wczoraj!

No Marku MRB, czekam na odpowiedź na podane paradoksy.
Czy mam rozumieć że milczenie oznacza przyznanie się do ich istnienia?

Nie ma takiego założenia w nauce Kościoła. Nieświadomość pomiędzy dniem śmierci a dniem sądu to nauka części protestantów, któzy nie potrafią zrozumieć że rzeczywistość eschatologiczna nie podlega ograniczeniom czasu.

Kto powiedział że otrzymują "z powrotem" ?
To są albo całkiem nowe ciała (w przypadku osób umarłych) albo ciała przemienione (w przypadku osób zywych w dniu Paruzji).
Odróżniaj coś co zostało po stronie doczesnej od tego co jest po stronie wiecznej. To że ciało zmarłego zczezło można łatwo zrobić rozkopując jakikolwiek grób... (nie namawiam) Nie rozumiem. Jakiego rodzaju niewygody ?
Sąd Ostateczny jest czymś w rodzaju ostatecznego ogłoszenia czy pokazania (oczywiście to antropomorfizacja). Polecam przystępne wyjaśnienie tu
http://chomikuj.pl/REKOLEKCJE_KAZANIA_KONFERENCJE__MP3/Bardzo+ciekawe+pytania+i+odpowiedzi/S*25b9d+szczeg*25f3*25b3owy+i+s*25b9d+ostateczny.mp3
Nie będę się silił na wyjaśnienie - tego nie wiem i nikt nie wie.
W ogóle niewiele wiemy o ciele uwielbionym - wiemy że nie jest tak iż "całkowicie nie podlegają" prawom fizyki (wówczas Jezus w ciele uwielbionym nie móglby jeść) ale wiemy też że nie podlegają ograniczeniom fizycznym (bo przyszedł mimo drzwi zamkniętych).

Jak widzisz, pierwszy nie wynika z doktryny, bo przyjąłeś fałszywe założenia co do dokryny.
Drugi jest nieuzasadniony z innego powodu - po prostu za mało wiemy żeby go sfalsyfikować (przyznaję - również by udowodnić) .

Dlatego tez napisałem Twoje, nie Kościoła. To ty tak napisałeś w jednym z usunietych przez szumiego postów.
A ograniczeniom czasu nie podlega tylko Bóg, wszytsko inne jest osadzone w czasie bo wszytsko inne zostało stworzone i nikt aniołowie/dusze/ludzie nie będzie miał takiego pojęcia jak Bóg. To co stworzone ma swój początek. To co ma początek jest nierozerwalnie związane z czasem (nawet jesli popada w niebyt to zawsze można policzyc czas od tego wydarzenia w pewnym układzie odniesienia).


Tak, tak, mój błąd językowy, ciała są 'nowe'.


Gdzie jest ta strona wieczna? Skoro przyszłe ciała są materialne więc sa w tej samej trójwymiarowej przestrzeni co i stare ciała. A więc na tej samej stronie. Nie przenoszą sie w sfere transcendentną (kwestia jakie właściwości będą mieć tamte ciała - czy np. beda mogły sie dowolnie przemieszczac między obiema sferami - ale jak dalej napisałes nie wiadomo więc nie 'rozkopujmy' tych ciał )


Oj Marku, to taki eufemizm na ogniste męki


Przepraszam, ale jak skopiuje ten link do wyszukiwarki to cofa na strone główną.


Brak wyjasnienia oznacza że paradoks pozostaje. To powazny minus dla omawianej koncepcji, ale idźmy dalej. Poza tym powoduje to kolejne pytania:
1. Czy dusze potępione też otrzymaja uwielbione ciała?
2. Rozumiem że zbawieni otrzymają takie ciała jak miał na ziemi Jezus (bo do tego przykładu sie odwołałeś) więc:
- Czy ludzie będą wtedy przebywac w niebie z Bogiem czy na ziemi skoro ich ciała będa fizyczne, czy tez będa sie przemieszczać w obu sferach?
- Jezus mimo że miał takie ciało jakie miał został zabity - a więc takie ciało w niesprzyjających warunkach może zostac zniszczone. Jak sie ma to do niesmiertelności?


Jest jak najbardziej uzasadniony. Co innego gdy teoria jest spójna a jakiegos szczegółu nie da sie doprecyzować z powodu braku danych - to bym zrozumiał i spokojnie zaakceptował. Chodzi o konsekwencje dwóch dokumentów, dwóch pogladów ogłolszonych przez Kościół - pogladem papieża że piekło to tylko stan (w domyśle choc tez nie mozna tego do konca ustalić, stan wewnetrzny osoby potępionej przytłaczającej świadomości braku Boga) a wiarą w ciała zmartwychwstanie co implikuje zanużenie nowych ciał w trójwymiarowej przestrzeni. A więc potempiency gdzieś musza przebywać. No chyba że uwielbione ciała dostaną tylko zbawieni a potepieni zostana tylko w formie duszy. Ale taka opcja chyba nie wchodzi w grę?

Ale Bóg wg KK nie morduje, tylko skazuje na wieczne potępienie, w myśl tego nie powinieneś zamordować dziewczyny, ale odizolować ją od siebie, dręczyć cierpieniem psychicznym, metaforycznym nawet niemal fizycznym ogniem /tu mozesz wykazać sie inwencją własną co do interpretacji/ cierpieniem zmysłowym itp, a to wszystko nie do końca życia, tylko przez WIEKI WIEKÓW AMEN
Marku, wybacz, ale dla mnie to nie do pojęcia. Acha i jeszcze powinni ludzie mowić, że jesteś miłoscia samą, sprawiedliwy i miłosierny. Heh, tak jakbyś mogł ją jeszcze gorzej potraktowac...
Przy tym zamordowanie jej okazałoby się wg mnie aktem miłosierdzia.

Jak napisałem ?
Że ktoś jest nieświadomy ?!
Wybacz, ale to Twoja teza. Zapewne wygodna (bo bez niej cała argumentacja Ci się zawala) ale zdecydowanie jedynie Twoja.
Odsyłam do św.Tomasza.

Czynisz mnóstwo założeń (np. o trójwymiarowej przestrzeni) które są konieczne dla Twoich tez, ale tylko dla nich i nie wynikają z nauk z jakimi polemizujesz.

Co ważne : mówisz o przestrzeni i czasie jako o czymś wiecznym - co jest nieprawdą nie tylko w sensie religijnym, ale nawet astrofizycznym. Nie wiemy co będzie z Wszechświatem , przestrzenią, czasem, materią ,prawami fizyki itd po Paruzji kiedy "niebo ze świstem przeminie, gwiazdy się w ogniu rozsypią". Nie wiemy i nie potrafimy sobie wyobrazić.

No cóż, nie odpowiadam za to co Ci się wydaje...
Inna rzecz że to moje założenie nie jest konieczne dla reszty mojej argumentacji - po prostu jets najprostsze z możliwych.


OK, wejdź na stronę http://chomikuj.pl/REKOLEKCJE_KAZANIA_KONFERENCJE__MP3
wybierz katalog "Bardzo ciekawe pytania i odpowiedzi" i tam na 3 podstronie jest plik ""Sąd szczegółowy i sąd ostateczny"

Jest tu jeszcze jedna sprawa : zdaje się że masz obraz duszy jako "wkładu" do ciała (coś w rodzaju duszy w żelazku), a to nie całkiem tak:



Nie. Nie ma paradoksu, bo nie ma twierdzenia - mówimy że nie wiemy i już. Nie może być paradoksu gdzie nie ma tezy.


Oczywiście
Nie wiem. Nawet nie wiem jakie będą sfery (wątpię by takie jaki dzis) NIC kompletnie na ten temat nie wiemy.
Eeee, nieporozumienie.
Mówię o ciele Jezusa PO zmartwychwstaniu.

Żeby jeszcze bardziej CIę zdziwić - Jezus, od momentu Wcielenia, już na zawsze ma ciało. Nawet teraz !
Jak to możliwe ? Pojęcia nie mam.


Z pewnością nie.
Jak już pisałem - nie wiemy co będzie oznaczać "przestrzeń" i "materia" po Paruzji. I nie jesteśmy w stanie sobie tego wyobrazić (nawet nie mamy odpowiednich pojęć).
Bądź pewien, że każdy kto twierdzi że wie, głosi naukę wymyśloną, a nie objawioną. To tak jakby wyjasniac czemu Jezus mógł przyjść mimo drzwi zamkniętych (a jednocześnie spożywac posiłek) albo tłumaczyć o co chodzi w sprawie Trójcy.

Nie, właśnie moja analogia jest właściwa, nie Twoja.
Bowiem "wieczne potępienie" to nic innego jak JEDYNIE pozwolenie na pozostawanie człowieka z dala od Boga, NA WŁASNE, WOLNE ŻYCZENIE CZŁOWIEKA, wbrew ogromnemu pragnieniu zjednoczenia jakie odczuwa Bóg.
Jest to wyraz najwyższego szacunku do człowieka.

Marku, gdyby bylo jak piszesz, to zgadzam się z Tobą, jednak mnie straszono innym piekłem. Inne piekło przestawia św. Faustyna w swoich objawieniach. Czyli w końcu gdzie jest Prawda? Ta o piekle też.

Piszę o Piekle jakie występuje w nauce Koscioła.
Nie wiem jakie Piekło przedstawia św.Faustyna (szanuję tzw. objawienia prywatne, ale się nimi nie kieruję i niechętnie się z nimi zapoznaję), ale przypuszczam że jest to rodzaj jakiejś alegorii czy przedstawienia (nie jesteśmy w stanie sobie wyobrazić ani Nieba, ani Piekła).

Marku, ale tak jak piszesz to Twoje piekło to idylla - ktoś nie chce być z Bogiem, więc Bóg daje mu wolną rękę, może sobie życ spokojnie przez wieki bez Niego, to byłoby naprawdę sprawiedliwe i godne podziwu, tylko dlaczego jednak wciąż KK mowi o wiecznych mękach jakkolwiek by tego nie rozumieć? W Twojej wizji widzę, że Ci ludzie skazani na piekło są szczesliwi na swój własny sposób, może Ci kochający Boga tego nie rozumieją, ale oni wybrali życie bez Boga, wiec tak im jest dobrze. To byłoby szczytem wolności, a taki Bog byłby wtedy dla mnie najprawdziwszą MIŁOŚCIĄ.