Wezwanie do potępienia zła
Autor |
Wiadomość |
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
 Re: Wezwanie do potępienia zła
WaszJudasz napisał(a): Dla mnie konkretem jest np. prawo (i zobowiązanie) do opieki nad drugą osobą i pochówku. Pamiętam, jak czytałem taką historię lesbijskiego związku w którym jedna z dziewczyn, wcześniej jako odmieniec wyklęta przez rodzinę, która na każdym kroku deklarowała, że córki to już oni nie maja, zachorowała ciężko i po dłuższym pobycie w szpitalu zmarła. Partnerka, od wielu lat najbliższa osoba nie miała prawa odwiedzać chorej, zaś po jej śmierci nie miała możliwości wyegzekwowania sposobu i miejsca pochówku zgodnego z ostatnią wolą, rodzina pochowała córkę po katolicku, choć nie miała ona z tą wiarą od dawna nic wspólnego. A czy obecny stan prawny nie daje możliwości wskazania osoby odpowiedzialnej za pochówek? Czy np. ja nie mogę zawrzeć z osobą dowolnej płci i w dowolnym stopniu ze mną spokrewnioną stosownej umowy? Albo wyrazić w testamencie swojej woli, aby osobą mającą prawo do pochówku był X? WaszJudasz napisał(a): Moim zdaniem, każda dorosła osoba powinna mieć możliwość zawarcia z druga dorosłą osobą płci dowolnej cywilno-prawnego związku, w którego formule ujęta by była wspólnota majątkowa, wzajemna odpowiedzialność, itd., możliwe zresztą przecież, ażeby były do wyboru różne formy takich związków. O ile jest to neutralne dla budżetu państwa, to popieram. I tak jak piszesz, każda dorosła osoba powinna mieć możliwość zawarcia z druga dorosłą osobą płci dowolnej cywilno-prawnego związku, czyli bez formułek typu "biorę ciebie za męża/żonę" itp. WaszJudasz napisał(a): Całe zamieszanie wynika chyba z faktu nazywania tych ewentualnych związków "małżeństwami", co na tradycjonalistów działa jak małą czerwona piłeczka na indora. Zgadza się, nazewnictwo wprowadza tu niepotrzebne zamieszanie. Myślę, że w kwestiach praktycznych można by dojść do porozumienia, ale każda ze stron miesza do tego sprawy ideologiczne (i oczywiście "moje" musi być na wierzchu  ).
|
Wt kwi 20, 2010 9:36 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Wezwanie do potępienia zła
. Nie wiem. Nie rozumiem tego strachu katolików przed homoseksualistami. Mam wrażenie że w powszechnej świadomości utrwalony jest wizerunek homo=pedofil albo przynajmniej homo=gwałciciel.
Z zupełne innych przyczyn, ale przytrafiło mi się w życiu być świadkiem sądowej próby wyegzekwowania testamentu. Niestety, nie jest to takie proste, także dla "normalnych" (tu akurat chodziło o kwestię dziedziczenia przez adoptowane dziecko). Sąd zrobił wszystko, żeby odbyło się to ustawowo, czyli z pominięciem ostatniej woli zmarłej. Siła ciążenia?
|
Wt kwi 20, 2010 12:04 |
|
 |
ziele_force
Dołączył(a): Cz maja 21, 2009 8:36 Posty: 366
|
 Re: Wezwanie do potępienia zła
homo=gwałciciel? Ci, co tak gadają to tak naprawdę sami marza o tmy, żeby ich jakiś homo zgwałcił. I żeby nie było, że to inwektywa, to słsyzałem, że taki strach mężczyzn przed gejami typu "uu zacznie mnie obłapywać, a jak podejdzie i mnie zlapie za tyłek to mu wy..." może się brać z tego, że ci panowie sami marza o tym, ale ich kultura i mysl ta tak obrzydza, że dokonują publicznego wyparcia się swoich skłonnosci 
|
Wt kwi 20, 2010 15:15 |
|
|
|
 |
Daniel86
Dołączył(a): Cz wrz 17, 2009 10:45 Posty: 836
|
 Re: Wezwanie do potępienia zła
SweetChild napisał(a): Grzech nie ma znaczenia w prawie świeckim. Ale też karkołomne jest rozumowanie, że skoro dany czyn jest grzechem według KK, to prawo świeckie nie może go zakazywać. Zgodnie z taką "zasadą przekory" musielibyśmy zalegalizować kradzieże. Kradzież to co innego, bo to jest nie tylko grzech, ale też szkodzi państwu i obywatelom. Wyjaśnij w jaki sposób Twoim zdaniem szkodzi legalizacja związków homoseksualnych! SweetChild napisał(a): Dowodem nie, ale silnym argumentem. Tymczasem argumentacja za homo-małżeństwami jest słaba i opiera się w dużej mierze na ogólnikach typu "wolność, tolerancja i miłość". Na bazie takich ogólników można by równie dobrze domagać się zaniechania dyskryminacji pijanych kierowców  Pijani kierowcy to też co innego, bo stanowią zagrożenie dla siebie i innych. A tak poza tym to oni akurat są tolerowani, a przynajmniej niektórzy ludzie mają dla nich większą tolerancję niż dla homoseksualistów. SweetChild, Twoim argumentem za nielegalizowaniem związków homoseksualnych jest testament, ale przecież sam czytasz w tym wątku, że w Polsce nie ma on za wielkiej mocy prawnej. Wyjaśnijcie mi, dlaczego Kościół twierdzi, że legalizacja związków homoseksualnych jest rzekomo atakiem na rodzinę! Przecież gejów od tego nie przybędzie, może co najwyżej więcej będzie jawnych gejów, ale od tego też gejów nie będzie przybywać. Od braku legalizacji gejów nie ubędzie. Gdyby było tak, że gejów i lesbijek miałoby być więcej przez legalizację, to wtedy bym zrozumiał argument, że jest to atak na rodzinę.
_________________ Pomóż klikając w serduszko! - Pajacyk, Okruszek, Polskie Serce i Pusta Miska
 Mi ne mortigas, mi ne ŝtelas, mi ne kredas...
|
Śr kwi 21, 2010 9:44 |
|
 |
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
 Re: Wezwanie do potępienia zła
Daniel86 napisał(a): Kradzież to co innego, bo to jest nie tylko grzech, ale też szkodzi państwu i obywatelom. Wyjaśnij w jaki sposób Twoim zdaniem szkodzi legalizacja związków homoseksualnych!  Przecież już wyjaśniałem. Ale zapytam inaczej: czy przyznanie przywilejów emerytalnych pewnym grupom zawodowym odbywa się na koszt innych obywateli czy nie? Czy jeśli te przywileje emerytalne przyznawane są bez mocnego uzasadnienia interesem państwa, to szkodzą one państwu czy nie? Moim zdaniem 2xTAK  Daniel86 napisał(a): SweetChild, Twoim argumentem za nielegalizowaniem związków homoseksualnych jest testament, ale przecież sam czytasz w tym wątku, że w Polsce nie ma on za wielkiej mocy prawnej. To może poprawić skuteczność egzekwowania testamentu, zamiast strzelać z armaty do wróbli?
|
Śr kwi 21, 2010 10:09 |
|
|
|
 |
ziele_force
Dołączył(a): Cz maja 21, 2009 8:36 Posty: 366
|
 Re: Wezwanie do potępienia zła
Co mają przywileje emerytalne do związków homoseksualnych? :>
|
Śr kwi 21, 2010 13:43 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Wezwanie do potępienia zła
ziele_force napisał(a): Co mają przywileje emerytalne do związków homoseksualnych? :> Nową emeryturę można dziedziczyć po małżonku. Znaczy, teoretycznie takie są przepisy.
|
Śr kwi 21, 2010 13:46 |
|
 |
ziele_force
Dołączył(a): Cz maja 21, 2009 8:36 Posty: 366
|
 Re: Wezwanie do potępienia zła
Dalej nie rozumiem analogii...
|
Śr kwi 21, 2010 14:34 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Wezwanie do potępienia zła
. To nie analogia. Mowa zdaje się o legalizaji związków homoseksualnych, co by partnerzy mieli prawnie zagwarantowane takie przywileje jak małżeństwa. Wyjaśniam więc, że jednym z takich przywilejów jest możliwość dziedziczenia emerytury (bodaj z trzeciego filaru) po zmarłym małżonku.
|
Śr kwi 21, 2010 14:36 |
|
 |
ziele_force
Dołączył(a): Cz maja 21, 2009 8:36 Posty: 366
|
 Re: Wezwanie do potępienia zła
Po prostu nie rozumiem analogii między argumentami przeciw legalizacji związków homo, a faktem, że można dziedziczyć emeryturę. Czy jest to wypowiedź przeciwko emeryturom jako takim, czy tylko żeby pary homo nie dziedziczyly emerytur czy o co chodzi?
|
Śr kwi 21, 2010 14:42 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Wezwanie do potępienia zła
. Moja wypowiedź? Nie jest przeciwko niczemu, jest jedynie wyjaśnieniem sprawy. Odpowiedziałem na Twoje pytanie co mają przywileje emerytalne do związków homoseksualnych. To ja żle zrozumiałem, przepraszam.
|
Śr kwi 21, 2010 14:47 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
 Re: Wezwanie do potępienia zła
Przywileje emerytalne są, ze swej nazwy, właśnie przywilejami. To znaczy że państwo rezygnuje z części pieniędzy które osoba normalnie by musiała państwu oddać, w zamian za to państwo daje tym osobom określone korzyści - docelowo takie działanie ma zachęcić obywateli do określonych zachowań, pożądanych przez państwo i pozytywnych dla niego.
Podobnie się ma sprawa z małżeństwem/rodziną. Państwo daje małżeństwom/rodzinom konkretne przywileje, zwalnia ich z części opłat, wspomaga finansowo, ponieważ w ten sposób zachęca do posiadania większej ilości dzieci i ułatwia ich utrzymanie i wychowanie. To jest czystej wody inwestycja w nowych obywateli, co jest dla państwa niesłychanie pożądane.
Natomiast jeśli chodzi o ewentualne prawne związki homoseksualne, to pojawia się pytanie - po co. Jednym z powodów mogą być przywileje finansowe, jakimi cieszą się małżeństwa/rodziny. I tu pojawia się zgrzyt, bo taki przywilej nie byłby niczym uzasadniony i byłby na szkodę państwa. Państwo nie ma absolutnie żadnego interesu w prawnym uznaniu związków homoseksualnych.
Więc pewna analogia istnieje
|
Śr kwi 21, 2010 17:04 |
|
 |
ziele_force
Dołączył(a): Cz maja 21, 2009 8:36 Posty: 366
|
 Re: Wezwanie do potępienia zła
Nie rozumiem dalej analogii między legalnym związkiem homoseksualnym, a przywilejami, które byłyby na szkodę państwa. Jakie to przywileje? Liam - ja cały czas się pytałem Sweetchild 
|
Cz kwi 22, 2010 0:16 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
 Re: Wezwanie do potępienia zła
No jak to jakie przywileje. Finansowe. Podatkowe. Małżeństwa/rodziny mogą korzystać ze wspólnego rozliczania podatku, z ulg podatkowych, z zasiłków etc. To są konkretne przywileje. Przywileje, które w przypadku małżeństwa/rodziny mają głębokie uzasadnienie, w przypadku związków homoseksualnych nie miałyby żadnego uzasadnienia i byłyby na szkodę państwa
|
Cz kwi 22, 2010 7:09 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Wezwanie do potępienia zła
. Ja bym do tego szkody państwa nie mieszał, Kamyku. Rozumiem, że to kwestia ideologii i na tym gruncie dyskusja jest ok, ale przypuszczam że takich "szkód" finansowych nie tylko nasze, ale i o wiele biedniejsze państwa nie odczułyby w swoim budżecie. Oczywiście, trzeba byłoby przeprowadzić odpowiednie badania statystyczne, ale na zdrowy rozum... Jak przypuszczasz, ile mogłoby być tych zalegalizowanych związków homoseksualnych? Jakie sumy w skali kraju wchodziłyby w grę? Że już nie wspomnę, iż większość homoseksualistów to też produktywni, płacący podatki obywatele, zatem to także (w odpowiedniej części) ich budżet...
|
Cz kwi 22, 2010 7:49 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|