Adolf Hitler jest teraz w niebie
Autor |
Wiadomość |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: Adolf Hitler jest teraz w niebie
Iwona19 napisał(a): Więc w jakim celu według ciebie Bóg ustanowił przykazania, skoro (jak wynika z twojej wypowiedzi) Boga nie interesuje to jak będziemy żyli na ziemi bo zawsze w ostatniej chwili możemy się nawrócić? A to już musisz sobie, Iwono, sama odpowiedzieć na pytanie, czy Boga (Jezusa) interesowało, co nawyprawiał w życiu ten zbrodniarz, który umierał na krzyżu obok, a któremu Jezus powiedział " Zaprawdę powiadam ci: Dziś będziesz ze mną w raju"... 
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
|
Pn maja 21, 2012 11:28 |
|
|
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Adolf Hitler jest teraz w niebie
czuowiek napisał(a): Bóg to ma z tobą przechlapane - teraz to już nawet nie może korzystać ze swojej niezgłębionej zdolności do przebaczania ludziom, którzy szczerze żałują, ale dopiero po śmierci ciała...
Zapytam raz jeszcze - jaka to jest, z punktu widzenia Boga, różnica, czy człowiek pada przed Nim na kolana przed śmiercią, czy już "po tamtej stronie"? Po tamtej stronie to podobno nadal ten sam człowiek, tyle że pozbawiony tego niewygodnego worka skórno-mięsnego, prawda? Już kiedyś o tym pisałem dlaczego nie jest mozliwe nawrócenie po śmierci. Nie jest to żadne ograniczenie Boga tylko czysta konsekwencja charakteru stworzonego przez Boga świata. Wyłuszczałem powody, dla korych tak sie dzieje w watku "Objawiona wizja piekła.." Cytuj: Z wiecznym zbawieniem albo z wiecznym potepieniem jest mniej więcej tak samo jak z decyzjami podjętymi przez aniołów. Byty duchowe żyją nie w czasie, ale w wieczności, gdzie jest tylko jedno jedyne następstwo przyczynowo-skutkowe. Jeśli wybierze się w wieczności "być z Bogiem" jest się w wieczności z Bogiem. Jesli wybierze się w wieczności "być przeciw Bogu" (tertium non datur) jest się przeciwko Bogu w wieczności.
Stąd tak zwane wieczne odrzucenie szatana. Lub raczej brak możliwości by szatan się nawrócił. Skoro nie ma następstwa czasowego to nie mozna zmienić decyzji. Wieczność to "hic et nunc stans" (tu i teraz trwające wiecznie).
I podobnie idea (czy raczej konsekwencja) wiecznego piekła. Człowiek, który w swoim życiu w czasie nie zwrócił się do Boga i nie zwrócił się do Niego nawet w ostatniej milisekundzie swego życia w czasie, przechodzi do wieczności w tym właśnie stanie bez mozliwości zmiany decyzji i bez możliwości przyjęcia przebaczenia. Przechodzi do "hic et nunc stans" ukierunkowany przeciw Bogu, lub obok Boga, bez Boga. Bóg miał możliwość przebaczenia mu przez całe jego życie w czasie. Teraz jednak jest niejako związany wiecznością. Albo to raczej człowiek "zamroził się" w "tu i teraz trwającym wiecznie" (to nie znaczy sto lat, tysiąc lat, czy milard lat, to znaczy: poza czasem).
To nie Bóg osądził człowieka, ale całe tego człowieka życie, wszystkie jego decyzje i dynamizmy, a przede wszystkim ten dynamizm z jakim człowiek przeszedł z czasu do wieczności. Przeszedł na drugą stronę ze swoją osobistą decyzją, która nadaje mu kierunek: za albo przeciw. Do Boga, albo do oddzielenia od Niego. Na tym polega Sąd, w którym sami siebie osądzamy nie dając Bogu możliwości stanięcia po naszej stronie. Ktoś jeszcze ma pretensje do Boga, rzekomo nie przebaczającego i skazującego na wieczność w odosobnieniu? Albo do medievala, który rzekomo zabrania Bogu korzystac z Jego prerogatwy?
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pn maja 21, 2012 11:39 |
|
 |
Iwona19
Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05 Posty: 1335
|
 Re: Adolf Hitler jest teraz w niebie
Św. Dyzma (ten zbrodniarz) szczerze mógł żałować nie tylko w chwili śmierci, ale dużo czasu wcześniej. Nikt nie jest w stanie do końca poznać tego o czym myśli człowiek w danej chwili. Wzmianka o tym człowieku pojawia się w Ewangelii dopiero przy opisie ukrzyżowania Pana Jezusa. Mógł on żałować o wiele wcześniej. Poza tym nic nie wiemy o jego wcześniejszym życiu.
_________________ "Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)
|
Pn maja 21, 2012 11:42 |
|
|
|
 |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: Adolf Hitler jest teraz w niebie
A dlaczego nic nie wiemy o jego wcześniejszym życiu? Czyżby dlatego, że jego wcześniejsze, plugawe życie, jest (poza samym faktem, że było plugawe) nieistotne dla wymowy tej historii, Iwono?
Więc o czym naucza cię Bóg, zapraszając spokorniałego i żałującego TUŻ PRZED ŚMIERCIĄ zbrodniarza do Nieba?
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
|
Pn maja 21, 2012 11:53 |
|
 |
Iwona19
Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05 Posty: 1335
|
 Re: Adolf Hitler jest teraz w niebie
Ilu jest takich, którzy grzeszą nieświadomie (żyją w zaślepieniu). Dopiero później widzą ogrom zła jakie wyrządzili i dręczą ich wyrzuty sumienia.
Ta historia z Ewangelii uczy mnie, że muszę ciągle przepraszać Boga za popełnione grzechy, czynić dobro. Ten zbrodniarz wcześniej znał pewnie swój wyrok, ale ja chciałabym żyć tak by być gotowa na śmierć w każdej chwili.
_________________ "Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)
|
Pn maja 21, 2012 12:00 |
|
|
|
 |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: Adolf Hitler jest teraz w niebie
A ok. Czyli tak jak myślałem - kompletnie nie rozumiesz przekazu tej historii o zbrodniarzu zaproszonym do nieba...  Może np. TO powinno ci pomóc zrozumieć.
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
|
Pn maja 21, 2012 13:07 |
|
 |
Iwona19
Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05 Posty: 1335
|
 Re: Adolf Hitler jest teraz w niebie
Dzięki. Poczytam sobie i się zastanowię chwilę.
_________________ "Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)
|
Pn maja 21, 2012 14:18 |
|
 |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: Adolf Hitler jest teraz w niebie
To dorzućmy coś jeszcze...
Powiadam wam: Tak samo w niebie większa będzie radość z jednego grzesznika, który się nawraca, niż z dziewięćdziesięciu dziewięciu sprawiedliwych, którzy nie potrzebują nawrócenia.
Więc powinniście sobie zdawać sprawę z tego, że jeśli Hitler, tuż przed tym, jak sobie wypalił w łeb w bunkrze pod powierzchnią Berlina, się nawrócił, to znajdzie się w niebie razem ze wszystkimi, których spalił w krematoriach...
Choć nie do końca... Nie wszyscy spaleni w piecach muszą trafić do nieba...
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
Ostatnio edytowano Pn maja 21, 2012 14:36 przez czuowiek, łącznie edytowano 1 raz
|
Pn maja 21, 2012 14:28 |
|
 |
Iwona19
Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05 Posty: 1335
|
 Re: Adolf Hitler jest teraz w niebie
a kiedyś na jednej lekcji religii katechetka nam mówiła, że samobójcy do nieba nie idą. Jakie powinnam mieć podejście do tych słów?
_________________ "Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)
|
Pn maja 21, 2012 14:33 |
|
 |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: Adolf Hitler jest teraz w niebie
To ciekawe. Zawsze myślałem, że zbawienie np. takiego samobójcy leży wyłącznie w gestii Boga, a nie "katechetki od religii". No chyba, że katechetka jest częścią Boga w Trójcy Jedynego. Tyle, że tam, zdaje się, już mają komplet, wszystkie 3 stołki obsadzone "trzema osobami boskimi", więc nie wiem jak to pogodzić...
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
|
Pn maja 21, 2012 14:40 |
|
 |
Iwona19
Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05 Posty: 1335
|
 Re: Adolf Hitler jest teraz w niebie
no ale religii uczy
_________________ "Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)
|
Pn maja 21, 2012 14:43 |
|
 |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: Adolf Hitler jest teraz w niebie
I jeśli katechetka mówi, że samobójca idzie do piekła, to Bóg nie ma wyjścia, i musi takiego delikwenta skierować prosto do piekła, tak?  Wiesz ile zgwałconych kobiet popełniło samobójstwo, bo nie mogło żyć z tym piętnem? Naprawdę myślisz, że trafiły do piekła?
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
|
Pn maja 21, 2012 14:50 |
|
 |
Iwona19
Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05 Posty: 1335
|
 Re: Adolf Hitler jest teraz w niebie
ja tylko napisałam tak jak się uczyłam na lekcji
_________________ "Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)
|
Pn maja 21, 2012 14:55 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Adolf Hitler jest teraz w niebie
Czuowiek, to Ty nie wiesz? Lekcje religii to spotkania IV stopnia z Bogiem Oficjalna wykładnia KK jest bardzo łagodna- nie ma problemu z pochowaniem samobójcy na cmentarzu i odprawieniu mszy-> wszystko dzięki postępowi nauki w dziedzinie psychiatrii i psychologii.
|
Pn maja 21, 2012 14:56 |
|
 |
Iwona19
Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05 Posty: 1335
|
 Re: Adolf Hitler jest teraz w niebie
Val napisał(a): Czuowiek, to Ty nie wiesz? Lekcje religii to spotkania IV stopnia z Bogiem Oficjalna wykładnia KK jest bardzo łagodna- nie ma problemu z pochowaniem samobójcy na cmentarzu i odprawieniu mszy-> wszystko dzięki postępowi nauki w dziedzinie psychiatrii i psychologii. Choć w przeszłości taki pochówek był odmawiany samobójcy
_________________ "Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)
|
Pn maja 21, 2012 15:04 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|