Bardzo to ciekawe, ze zdajesz sobie sprawę iz przeczą, a równocześnie wierzysz w te ewnegeliczne.

Tylko dla kogoś, kto uważa że badania nad Jezusem historycznym są w stanie dotrzeć do Jezusa realnego. Była o tym mowa np. tutaj viewtopic.php?p=876063#p876063
Poza tym nie przypominam sobie, abym napisała w którą relację ja wierzę i jakie by to tak w ogóle miało mieć znaczenie dla tego tematu?

Jezus Jest bardziej jak jakaś przypowieść.
Bo historia w tej kwestii, nie daje żadnych dowodów.

Tako orzekł ten, co dowodził że istnieją ewangelie w których jest mowa o żonie i dzieciach Jezusa.
Na Twoim miejscu zamknęłabym się w szafie i nie pokazywała na forum przez najbliższe pół roku, żeby ludzie zdążyli zapomnieć.

Żone Jezusa jaki i jego dzieci, również można uznać za element jakiejś tam przypowieści

Mariel

Robek,

He he

Tiaaa..... i nikt nie kwestionuje postaci Jezusa w książce "100 postaci, które miały największy wpływ na dzieje świata", M.H. Harta.

Masz jakieś historyczne dowody, na to że Jezus istniał?
Bo to że ktoś coś tam w książce napisał, nie jest żadnym dowodem.

"Ktoś tam" podając 100 historycznych postaci i ich dokonania, nie tworzy iluzji o Jezusie.

Ciekawe o kim zapisano więcej stron, o Juliuszu Cezarze, czy o Jezusie?

Tak Mariel. Napisałem tak dlatego, że właśnie w taki sposób postrzegam dziś tę postać. Jako zwyczajnego kaznodzieję z Judei... Jednak skoro tak chcesz, będę mówił, że z Galilei.
Jak mówię, dla mnie i tak to nie ma najmniejszego znaczenia, po prostu tak "wydawało" mi się logiczniej.


Nie Mariel. Przychylam się do "astrologicznej relacji" o narodzeniu Jezusa, czyli mówiąc wprost, konstelacji Virgo. Ta konstelacja jest również zwana "domem chleba"... czyli Betlejem własnie.
Moja droga, posługując się Twoją retoryką mogę jedynie powiedzieć, że mój ciasny i ograniczony umysł, nie jest w stanie przetworzyć tych religijnych pięknych i finezyjnych alegorii, na obraz rzeczywisty.
Może to i smutne, ale jak widać, jestem pozbawiony abstrakcyjnego myślenia, i zbyt mocno stąpam po ziemi...


Nie ma czegoś takiego, jak "historyczne ustalenia co do narodzin Jezusa Chrystusa".
Ewangelie nie są pismami historycznymi! Oryginały tych Ewangelii nie istnieją, a jedynie istniejące kopie, zawierają... ekhm, "kilka" błędów.

https://www.youtube.com/watch?v=ftmmNekZ04M


Tak Mariel. Moja wypowiedz, mówiąc żartobliwie, miała charakter dydaktyczny.
"Kaznodzieja z Judei", to tylko pewna koncepcja. Ale:
"Kaznodzieja z Galilei", to również koncepcja, w dokładnie takiej samej mierze.
Tylko to chciałem podkreślić.


Obiektywnego mitu, jeśli mogę tak powiedzieć.


Za to sporo dogmatów, indoktrynacji i nauczania moralności.
Jednak mówiąc poważnie droga Mariel... jesteś po prostu nieobiektywna.


Bart Ehrman, jest takim własnie badaczem, i bardzo obiektywnie się wypowiedział o Ewangeliach w powyższym linku.
A co do mojej świadomości, to doskonale zdaję sobie sprawę, że robię tu za klauna.
Baaardzo złego klauna.

Nie wywołuj. I nie kłam, że stapasz twardo po ziemi. Człowiek który stapa twardo po ziemi, nie będzie zastępował mitologii sprawdzonej i przetestowanej przez dwa millenia na wszystkie możliwe sposoby kitologią astrologiczną spłodzoną przez niewiadomokogo – chyba że właśnie buja w obłokach i bez niesamowitości żyć nie może, a tylko Bóg mu z jakichś względów nie pasuje. Buja więc w obłokach i ponad nimi, albo – chce zarobić na naiwnych.

Na razie robisz za burzyciela porządku. Doczekam się jakiegoś pozytywnego nauczania, jakiejś sensownej kontrpropozycji wobec oferty Kościoła, na której ufundowano naszą cywilizację (bo niestety, ale dorobek pogan albo przeszedł przez ten filtr, albo stał się ciekawostką dla badaczy), to zmienię zdanie o tobie.

Powiem Ci ErgoProxy, że to najpiękniejszy epitet, jaki od Ciebie dostałem.
Dziękuję Ci zatem... mnie się podoba.
Oczywiście masz rację, ale nie o tym jest ten temat. Dlatego proszę o wypowiedzi ad meritum.
Jeśli wolno, rzecz jasna.


ErgoProxy, jeśli za pojecie "Kościół", uważasz tylko dzisiejsze nauczanie, to powiem Ci, że jesteś nieobiektywny.
Bo Kościół, a ściślej mówiąc KRK, to około 1600 lat działalności tej "instytucji".
I jeśli przyjrzysz się jej nieco bliżej, zdasz sobie sprawę, że określenie "pozytywne", nie jest najlepszym, które będzie opisywać owe 1600 lat ich działalności.

A jeśli widzisz całokształt KRK, to powinieneś zdawać sobie sprawę, że z pojęciem "chrześcijaństwo", nie ma on nic wspólnego.

Zatem pytanie ode mnie, co tak bardzo Ci imponuje w KRK:
Siła politycznego i bezwzględnego rządu i władzy?
Lata tyranii i indoktrynacji pogan?
Zbudowanie autorytetu na bezwzględności i brutalności?
A może pokojowe pielgrzymki, i niesienie dobrej nowiny w świat?

I z woli wyjaśnienia, forma pytająca, to nie "triki rodem z TVN"...



A przepraszam bardzo, ta "nasza" zachodnia cywilizacja jest taka wspaniała?
Czyste intencje, wyrozumiałość, empatia, miłość... to własnie przypisujesz KRK?
Nie rozśmieszaj mnie.

Dobrze o tym wiesz, że nasza cywilizacja jest tak samo pos*ana, i zbrodnicza jak każda inna.


Nie zmienisz ErgoProxy, bo dla Ciebie ważne są inne priorytety.
Natomiast w dalszym ciągu, proszę, abyś wypowiadał się merytorycznie pod kątem tematu, bez wycieczek personalnych.

Niestety Whispernight nie dość że posadziłeś babola, to jeszcze nie zdajesz sobie z tego sprawy. Żaden w miarę oczytany antyklerykał nie przyznałby że narodzenie Jezusa miało miejsce w Betlejem, bo jest to z punktu widzenia historii t.zw. prawda teologiczna i nawet katoliccy historycy rzadko kiedy podejmują się jej bronić. Pozostało podsuwanie zalatujących myszką debat, kilka truizmów i wycieczki osobiste.