Wszyscy jesteśmy kapłanami
| Autor |
Wiadomość |
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9098
|
 Re: Wszyscy jesteśmy kapłanami
Ostatni raz: dowód, że gmina jezrozolimska zbankrutowała przez apostołów. Nie obchodzą mnie Twoje wywody/domysły/wierzenia.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
| Wt paź 13, 2020 20:44 |
|
|
|
 |
|
Przeemek
Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53 Posty: 1803
|
 Re: Wszyscy jesteśmy kapłanami
krzysiekniepieklo napisał(a): No nie wiem czy wiesz ale Żydzi dzielili dobę na dzień i noc. W dzień trwali w świątyni (według tego, co pisze Łukasz) a wieczorem wracali do domów i Łamali się chlebem (w rycie ostatniej wieczerzy) Poganie też dzielii dobę na dzień i noc....... Nie, Łukasz nie pisze w Dziejach, że Żydzi siedzieli w świątyni cały dzień. Napisał, że "Codziennie trwali jednomyślnie w świątyni" a inny przekład: "Każdego dnia trwali zgodnie w świątyni", a interlinia "trwając niezłomnie", co może oznaczać, że nie rezygnowali z wiary i regularnie uczęszczali do Kościoła - nie ma w tym tekście konkretnych ram czasowych - dlaczego przekłamujesz tekst? Nie zdarzyło się Tobie nigdy chodzić codziennie do Kościoła nawet przez krótki okres czasu? Czy zamierzasz do każdego fragmentu Pisma coś dodawać albo przekręcać? Potrafisz przeczytać co tam jest rzeczywiście napisane, a nie wrzucać swoje domysły? krzysiekniepieklo napisał(a): No ale tutaj to rzeźbisz, bo w nauce Apostołów nie ma nic takiego, a jest to tylko w liście Pawła do Tesaloniczan. Paweł też był apostołem, uznanym nie tylko przez cały Kościół - czyli i innych apostołów, ale i całe chrześcijaństwo, czego dowodzi cytowanie Listów Pawła jako "Pismo" np. przez Ojców Kościoła w sumie pnad 14 000 razy - listę Ojców już dostałeś dwa razy. Nawet Euzebiusz w swojej "Hisotrii Kościoła III,15" [http://www.earlychristianwritings.com/info/1clement.html ] stwierdza, że Klemens Rzymski był przyjacielem apostoła Pawła. krzysiekniepieklo napisał(a): Tamci w tym czasie z pewnością tego listu nie znali, a już niemożliwością jest żeby taki list traktowali jako słowo Boże. No a związku z tym, że się spodziewali rychłego powtórnego przyjścia Jezusa, to o żadnej robocie nie myśleli, tylko przejadali swoje zasoby i stali się nędzarzami na utrzymaniu pogan. No, zburzenie Jerozolimy rozwiązało ten problem i zostali rozgonieni po świecie. No a w świecie zaczęli odtwarzać strategię nicnierobienia i życia na koszt innych. Niezależnie jak intepretowano słowa Jezusa, nie ignorowano nauki apostołów. Powstający Kościół borykał się z wieloma problemami, jak judaizacja Galacjan, gnoza w Koryncie, i inne. Jan pisze o zachowaniach Dotrefesa, który nie działał zgodnie z głosem Kościoła, odrzucał też apostoła. To, że jakaś społeczność mogła źle zintepretować słowa Jezusa lub zbłądzić, było wtedy normalne. Apostołowie byli od tego by korygować błędy i prostować fałszywe doktryny. Bieda wiernych w Jerozolimie nie świadczy o błędnej nauce apostołów, czy apostoła Pawła, już prędzej świadczy o tych wiernych czy społecznościach. Całokształ pracy i nauki Pawła nie daje nam podstaw to twierdzeń, jakie Ty jemu stawiasz, do tego nie masz na to żadnych dowodów - pism starożytnych, itd. masz tylko swoją błędną konkluzję, do tego zafałszowując wersety biblijne. krzysiekniepieklo napisał(a): No a kto zbierał na świętych Jerozolimy? Czy nie Paweł? Przecież mógł zbierać na głodujących, a nie na "świetych". No i to jest jego nauka, że o "świętych" trzeba w sposób szczególny dbać. No i na takich naukach urosły majątki kościelne. A z wysokości ich tronów, to biedaków nie było widać. Gdybyś "doczytał" całość Biblii, a konkretnie NT, to dowiedziałbyś się, że "święty" to był każdy nowo narodzony członek Kościoła, apostołowie wcale się tym nie wyróżniali. Każdy kto uwierzył w Chrystusa i się nawrócił był nazywany świętym - kolejna rzecz która "umknęła" Ci z opisu Biblii....... Wygląda na to, że znowu patrzysz na te fragmenty Biblii przez pryzmat Tradycji, w której święty dopiero staje się po procesie kanonizacyjnym, a to nie jest zgodne z wykładnią Biblii. Mieszasz doktryny Biblijne i wpasowujesz je w to co dzisiaj można znaleźć w oficjalnym systemie kościelnym, a to jest niesłuszne podejście, dlatego musisz naciągać pewne wersety biblijne lub przekłamywać je, by pasowało do Twoich konkluzji.
|
| Śr paź 14, 2020 13:10 |
|
 |
|
krzysiekniepieklo
Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36 Posty: 1802
|
 Re: Wszyscy jesteśmy kapłanami
List do Tesaloniczan został napisany około 51 roku, a pierwszy list do Koryntian około 57 roku. I chcesz powiedzieć, że ten list do Tesaloniczan był znany w Jerozolimie po kilku latach od jego napisania? No, nie traktujesz mnie poważnie, powołując się na jakieś dwieście lat późniejsze teksty. Ga 1 15 Gdy jednak spodobało się Temu, który wybrał mnie jeszcze w łonie matki mojej i powołał łaską swoją, 16 aby objawić Syna swego we mnie, bym Ewangelię o Nim głosił poganom, natychmiast, nie radząc się ciała i krwi 17 ani nie udając się do Jerozolimy, do tych, którzy apostołami stali się pierwej niż ja, skierowałem się do Arabii, a później znowu wróciłem do Damaszku. 18 Następnie, trzy lata później, udałem się do Jerozolimy dla zapoznania się z Kefasem, zatrzymując się u niego [tylko] piętnaście dni. 19 Spośród zaś innych, którzy należą do grona Apostołów, widziałem jedynie Jakuba, brata Pańskiego. 20 A Bóg jest mi świadkiem, że w tym, co tu do was piszę, nie kłamię. 21 Potem udałem się do krain Syrii i Cylicji. 22 Kościołom zaś chrześcijańskim w Judei pozostawałem osobiście nie znany. 23 Docierała do nich jedynie wieść: ten, co dawniej nas prześladował, teraz jako Dobrą Nowinę głosi wiarę, którą ongi usiłował wytępić. Ga 2 1 Potem, po czternastu latach, udałem się ponownie do Jerozolimy wraz z Barnabą, zabierając z sobą także Tytusa. 2 Udałem się zaś w tę stronę na skutek otrzymanego objawienia I przedstawiłem im Ewangelię, którą głoszę wśród pogan, osobno zaś tym, którzy cieszą się powagą, [by stwierdzili], czy nie biegnę lub nie biegłem na próżno.
No i ta druga wizyta musiała być już po 50 roku. No i Paweł nic nie pisze o sławnym Soborze Jerozolimskim, który szacunkowo odbył się około 49 roku ( no może się mylę i jest o tym w jakimś liście?) czyżby ten sobór był dla niego mało istotnym epizodem – mniej ważnym od informacji, że w Damaszku spuścili go z murów w koszu? (no bo taka informacja w którymś liście jest.) No a Łukasz wspomina o obecności Pawła na tym soborze, a Paweł nic na ten temat nie pisze, jak by to było mało istotne. No i Paweł pisze, że nawet głoszonej przez niego Ewangelii nie znali i przybył po wielu latach do Jerozolimy aby Apostołom tą głoszoną przez siebie Ewangelię przedstawić.
|
| Cz paź 15, 2020 22:28 |
|
|
|
 |
|
Przeemek
Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53 Posty: 1803
|
 Re: Wszyscy jesteśmy kapłanami
krzysiekniepieklo napisał(a): List do Tesaloniczan został napisany około 51 roku, a pierwszy list do Koryntian około 57 roku. I chcesz powiedzieć, że ten list do Tesaloniczan był znany w Jerozolimie po kilku latach od jego napisania? No, nie traktujesz mnie poważnie, powołując się na jakieś dwieście lat późniejsze teksty. To zgadzasz się co do daty spisania Listów do Tesoloniczan i Koryntian czy nie? Bo tak się wyraziłeś, że nie wiadomo o co Ci chodzi? O jakich więc 200 lat późniejszych tekstach mówisz? Daty spisania listów Pawła są powszechnie znane. A to jedne ze źródeł które o tym piszą, dwa internetowe kompendia wiedzy o Biblii, "Biblie hub" datuje List Tesoloniczan 51 - 52 na: https://biblehub.com/timeline/Blue letter bibile również, razem z całą wędrówką Pawła i datami spisania Listów: https://www.blueletterbible.org/study/paul/timeline.cfmListy Do Tesoloniczan zostały spisane w 51 - 52 r. Dostałeś już wyjaśniania odnośnie podróży Pawła od Damszku, Arabię po Jerozolimę - dlaczego nie odwołasz się do tych odpowiedzi, wyciagniesz z nich wniosek i zadasz jakieś nowe pytanie - Dlaczego mam wkółko się powtarzać i już 3 raz wyjaśniać rzekomą nieścisłość? Tu masz linię czasową opisaną według chronologii wydarzeń Biblii: https://biblehub.com/timeline/- Nawrócenie Pawła pod Damszkiem 34 r. (Dz9) - Sobór w Jerozolimie 48 r. - Druga Misja Pawła 49r. Jak dla mnie wszystko się zgadza....... Paweł w (Ga2) nawiązuje do drugiej Misji w 49r., Sam powiedział, że był z nimi conajmniej dwa razy (Ga4:13), co potwierdza Łukasz w (Dz18:23) i nastąpiło to po wyjeździe z Jerozolimy. Wymienione 14 lat później (Ga2:1) jest to podróż o której piszą Dzieje w (Dz15), wspomniane okoliczności są takie same, a cel podróży (Ga2:2) i argument również się zgadza z wydarzeniami z (Dz15), czyli wyjaśnienie apostołom "objawieniem i przedstawiłem im ewangelię, którą głoszę wśród pogan, osobno zaś tym, którzy cieszą się uznaniem, aby się czasem nie okazało, że biegnę albo biegłem na próżno."(Ga2). Udał się z Barnabą, aby przedłożyć zebranym apostołom i starszym w Jerozolimie pytanie dotyczące konieczności przestrzegania praw Mojżesza. Widać po wypowiedzi Pawła, że nie przykładał Tobie potrzebnej precyzji do wydarzeń, ale okoliczności, powody jego podróży, czyli merytoryczne połączenie tych wydarzeń jest. Brak wzmianki przez Pawła o Soborze w Jerozolimie, choć może wydawać się nam, że Paweł winien umieścić jakąś wzmiankę o ważnym wydarzeniu - to jednak nie wypada narzucać autorowi(i to żadnemu) co powinien umieszczać w swojej powieści lub co nam się wydaje, a czego nie, tym bardziej co powinno znajdować się w objawienu Bożym - to są tylko spekulacyjne wątpliwości i nic konkrentego nie udowadniają. Łukasz podróżował z Pawłem i spędził z nim wiele lat, może dlatego Paweł zdecydował nic nie pisać o tym wydarzeniu, bo wiedział, że napisze o tym Łukasz i to dość obficie - też tak mogło być, nieprawdaż? Jak już spekulować, to dlaczego nie "w drugą stronę" rozwiewiając wątpliwości? A rzekome nieścisłości czasowe w (Ga1: 15 - 22) wyjaśniałem już wcześniej, odwołaj się do nich i wtedy zadawaj kolejne pytania. Pamiętaj, że Biblia to nie kronika wydarzeń trzymająca się jakiegoś ściśle określonego konkretnego standardu dla kronik, czy tym podobne. Biblia przekazuje objawienie Boże w taki sposób jaki Bóg nam chciał je objawić i tak trzeba ją przyjąć i rozpatrywać. Dlatego wiele różnych informacji jest czasami rozrzuconych po różnych rozdziałach i innych Listach, trzeba je tylko odnaleźć jeżeli w niej są. Odnośnie Listu do Galacjan, został prawdopodobnie napisany podczas trzeciej podróży misyjnej z Efezu, podczas dwuletniego pobytu Pawła w tym mieście ok. 57r. Istnieją jednak istotne podstawy, aby twierdzić, że został spisany z Koryntu, na krótko przed napisaniem Listu do Rzymian podczas drugiej podróży misyjnej, około 53r. Paweł odwiedzał kościoły Galacji podczas każdej ze swoich trzech podróży misyjnych. W liście nie ma wzmianki o kolejnej wizycie w kościołach. List był ewidentnie ostatnim słowem Pawła skierowanym do tych kościołów, napisanym po tym, jak odwiedził je podczas trzeciej podróży misyjnej. krzysiekniepieklo napisał(a): No i Paweł pisze, że nawet głoszonej przez niego Ewangelii nie znali i przybył po wielu latach do Jerozolimy aby Apostołom tą głoszoną przez siebie Ewangelię przedstawić. Cel i postanowienia zgromadzenia w Jerozolimie wyjaśnia o co chodziło apostołwi w (Ga2:2). Czyli czy żydowskie obrzędy miały być narzucone nawróconym poganom. Paweł wyjaśnił swoje poglądy i praktykę w tej kwestii(Dz15), a mianowicie, że nie narzucał tych obrzędów poganom, że nauczał, że ludzie mogą być usprawiedliwieni bez ich przestrzegania, i że nie są one potrzebne do zbawienia. Dzięki objawieniu Piotrowi w (Dz10) doszli do konsensusu, Piotr dopiero wtedy zrozumiał Ewangelię - czyli przesłanie łaski Jezusa. Tyle sprzecznośći widzisz w Listach.... a co powiesz na Ewangelię Mateusza i nakaz samego Jezusa: "(5) Tych to Dwunastu wysłał Jezus, dając im następujące wskazania: Nie idźcie do pogan i nie wstępujcie do żadnego miasta samarytańskiego! (6) Idźcie raczej do owiec, które poginęły z domu Izraela. "(Mt10)Jezus sam powiedział, że tylko przyszedł ratować Żydów: "(24) A on odpowiedział: Jestem posłany tylko do owiec zaginionych z domu Izraela. "(Mt15)Wow...... Jezus przyszedł tylko ratować Żydów, a nie pogan? Chyba Ewangelista Mateusz źle coś przetłumaczył, nie widzisz tu sprzeczności? Jezus przyszedł tylko ratować Żydów? Gdybyś zrozumiał o czym uczy Jezus, to byś wiedział, dlaczego apostołwie z tej dwunastki "zasiedzieli" się w Jerozolimie i nie ewangelizowali pogan przez długi czas - z polecenia Jezusa wydawało im się. Dopiero Paweł im wyjaśnił, że mają ewangelizować też i pogan, Pawłowi Jezus objawił tę wielką tajemnicę, później reszcie. To byś lepiej zrozumiał dlaczego tak a nie inaczej wyrażał się Paweł w swoich Listach, przestając je podważać. W ogóle nie łączysz wydarzeń Biblii w całość, ktoś Ci wyłożył jakś dziwną intepretację do głowy, źródeł nie podajesz, ale widzisz jakie błędy cały czas popełniasz tymi teoriami? P.S. A moje pytania o dorobek Ojców? Dlaczego je odrzucasz w kwestiach Listów Pawła, masz dowody?
|
| Pt paź 16, 2020 14:50 |
|
 |
|
krzysiekniepieklo
Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36 Posty: 1802
|
 Re: Wszyscy jesteśmy kapłanami
Przeemek napisał(a): Tyle sprzecznośći widzisz w Listach.... a co powiesz na Ewangelię Mateusza i nakaz samego Jezusa: "(5) Tych to Dwunastu wysłał Jezus, dając im następujące wskazania: Nie idźcie do pogan i nie wstępujcie do żadnego miasta samarytańskiego! (6) Idźcie raczej do owiec, które poginęły z domu Izraela. "(Mt10) W tym, co przedstawiłeś, nie widzę żadnej sprzeczności. Przed zmartwychwstaniem posyłał ich do Żydów, a później jak Go Żydzi odrzucili to posłał ich również do pogan. Przecież jest w Piśmie: Mt 28 16 Jedenastu zaś uczniów udało się do Galilei na górę, tam gdzie Jezus im polecił. 17 A gdy Go ujrzeli, oddali Mu pokłon. Niektórzy jednak wątpili. 18 Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: «Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. 19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. 20 Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata.Przeemek napisał(a): Jezus sam powiedział, że tylko przyszedł ratować Żydów: "(24) A on odpowiedział: Jestem posłany tylko do owiec zaginionych z domu Izraela. "(Mt15)
Wow...... Jezus przyszedł tylko ratować Żydów, a nie pogan? Chyba Ewangelista Mateusz źle coś przetłumaczył, nie widzisz tu sprzeczności? Jezus przyszedł tylko ratować Żydów? No ale gdzie to przeczytałeś, że przyszedł ratować tylko Żydów? Tam jest napisane: Jestem posłany tylko do owiec zaginionych z domu Izraela. No i głosił tylko Żydom. A później posłał swoich uczniów do wszystkich ludzi. No i gdzie tu widzisz sprzeczność? Przeemek napisał(a): P.S. A moje pytania o dorobek Ojców? Dlaczego je odrzucasz w kwestiach Listów Pawła, masz dowody? Uczeń Chrystusa, Jak powiedział Jezus, ma tylko jednego Ojca. Jak ktoś się powołuje na innych ojców, to staję się nieufny. J 8 43 Dlaczego nie rozumiecie mowy mojej? Bo nie możecie słuchać mojej nauki. 44 Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa.
|
| Wt paź 20, 2020 20:04 |
|
|
|
 |
|
Przeemek
Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53 Posty: 1803
|
 Re: Wszyscy jesteśmy kapłanami
krzysiekniepieklo napisał(a): ...? No, nie traktujesz mnie poważnie, powołując się na jakieś dwieście lat późniejsze teksty. Czyli te "200 lat późniejsze teksty" już masz wyjaśnione, skoro nic merytorycznego nie przedstawiłeś? krzysiekniepieklo napisał(a): W tym, co przedstawiłeś, nie widzę żadnej sprzeczności. Przed zmartwychwstaniem posyłał ich do Żydów, a później jak Go Żydzi odrzucili to posłał ich również do pogan. Przecież jest w Piśmie: Mt 28 16 Jedenastu zaś uczniów udało się do Galilei na górę, tam gdzie Jezus im polecił. 17 A gdy Go ujrzeli, oddali Mu pokłon. Niektórzy jednak wątpili. 18 Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: «Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. 19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. 20 Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata. Właśnie o to chodzi, później posłał do pogan, tak jak zrobił to z apostołem Pawłem. krzysiekniepieklo napisał(a): No ale gdzie to przeczytałeś, że przyszedł ratować tylko Żydów? Tam jest napisane: Jestem posłany tylko do owiec zaginionych z domu Izraela. No i głosił tylko Żydom. A później posłał swoich uczniów do wszystkich ludzi. No i gdzie tu widzisz sprzeczność? A co miał Jezus na myśli mówiąc "owieczki z domu Izraela"? Jednak widzisz, że głosił tylko Żydom, sam nigdy nie głosił poganom....... A z tym posyłaniem....... to może być różnie, przecież Ewangelie to tylko spisane nauki Jezusa, skąd wiesz czy byli dokładni? Tak samo mogli zrobić jak Paweł, głosić swoje Ewangelie...... przecież Jezus przyszedł ratować wszystkich ludzi, a nie tylko Żydów i niby Sam nie pofatygował się głosić Dobrą Nowinę poganom? To jakaś dyskryminacja, chyba nie można brać tych sprzeczności w Ewangelii Mateusza na poważnie.....? krzysiekniepieklo napisał(a): Uczeń Chrystusa, Jak powiedział Jezus, ma tylko jednego Ojca. Jak ktoś się powołuje na innych ojców, to staję się nieufny. J 8 43 Dlaczego nie rozumiecie mowy mojej? Bo nie możecie słuchać mojej nauki. 44 Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa. Użyłem tylko znanego nam nazewnictwa by ułatwić dyskusję. Ale dobrze, ponowię pytanie: "P.S. A moje pytania o dorobek pierwszych chrześcijan jak Justyn, Klemens, Orygenes, Tertulian, Ireneusz i innych pisarzy starochrześcijańskich? Dlaczego je odrzucasz w kwestiach Listów Pawła, masz dowody?" I co, nie mają one nagle wartości historycznej potwierdzającej zaistnienie faktu jak uznanie przez ówczesne chrześcijaństwo Listów Pawła za natchnione przez Boga i to prawie jednogłośnie we wszystkich pismach patrystycznych? Taki mały detal który postanowiłeś całkowicie zignorować? Masz jakieś inne pisma starochrześcijańskie negujące fakt, że Paweł był powszechnie uważany za apostoła Jezusa? Jakieś konkretne świadectwa historyczne?
|
| Cz paź 29, 2020 14:02 |
|
 |
|
krzysiekniepieklo
Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36 Posty: 1802
|
 Re: Wszyscy jesteśmy kapłanami
Ez 34 17 Do was zaś, owce moje, tak mówi Pan Bóg: Oto Ja osądzę poszczególne owce, barany i kozły. 18 Czyż to wam może mało, że spasacie najlepsze pastwisko, by resztę swego pastwiska zdeptać swoimi stopami, że pijecie czystą wodę, by resztę zmącić stopami? 19 A owce moje muszą spasać to, co wy zdeptaliście waszymi stopami, i pić to, coście zmącili waszymi stopami. 23 I ustanowię nad nimi jednego pasterza, który je będzie pasł, mego sługę, Dawida. On je będzie pasł, on będzie ich pasterzem. 24 A Ja, Pan, będę ich Bogiem, sługa zaś mój, Dawid, będzie władcą pośród nich. Ja, Pan, to powiedziałem.
No i ten jeden pasterz, to jest bez wątpienia Jezus. No i tu jest opisany koniec pasterzowania tych, którzy sami siebie pasą. Depczą pastwisko i mącą wodę ze źródła. Zielonym pastwiskiem i wodą ze źródła jest nauka Jezusa, a zdeptanym pastwiskiem i zmąconą wodą są wszystkie ludzkie interpretacje tej nauki. Tylko nauka Jezusa daje gwarancję zbawienia. Mt 23 - Jest jeden nauczyciel. Tu też jest mowa o tym, że tylko Jego nauka obowiązuje Jego uczniów.
Ez 37 24 Sługa mój, Dawid, będzie królem nad nimi i wszyscy oni będą mieć jedynego Pasterza, i żyć będą według moich praw, i moje przykazania zachowywać będą i wypełniać. 25 Będą mieszkali w kraju, który dałem słudze mojemu, Jakubowi, w którym mieszkali wasi przodkowie. Mieszkać w nim będą, oni i synowie, i wnuki ich na zawsze, a mój sługa, Dawid, będzie na zawsze ich władcą. Tutaj znowu masz, że to Jezus jest tym jedynym pasterzem i władcą pośród nich.
|
| Wt lis 17, 2020 20:40 |
|
 |
|
Przeemek
Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53 Posty: 1803
|
 Re: Wszyscy jesteśmy kapłanami
krzysiekniepieklo napisał(a): Ez 34 17 Do was zaś, owce moje, tak mówi Pan Bóg: Oto Ja osądzę poszczególne owce, barany i kozły. 18 Czyż to wam może mało, że spasacie najlepsze pastwisko, by resztę swego pastwiska zdeptać swoimi stopami, że pijecie czystą wodę, by resztę zmącić stopami? 19 A owce moje muszą spasać to, co wy zdeptaliście waszymi stopami, i pić to, coście zmącili waszymi stopami. 23 I ustanowię nad nimi jednego pasterza, który je będzie pasł, mego sługę, Dawida. On je będzie pasł, on będzie ich pasterzem. 24 A Ja, Pan, będę ich Bogiem, sługa zaś mój, Dawid, będzie władcą pośród nich. Ja, Pan, to powiedziałem.
No i ten jeden pasterz, to jest bez wątpienia Jezus. No i tu jest opisany koniec pasterzowania tych, którzy sami siebie pasą. Depczą pastwisko i mącą wodę ze źródła. Zielonym pastwiskiem i wodą ze źródła jest nauka Jezusa, a zdeptanym pastwiskiem i zmąconą wodą są wszystkie ludzkie interpretacje tej nauki. Tylko nauka Jezusa daje gwarancję zbawienia. Mt 23 - Jest jeden nauczyciel. Tu też jest mowa o tym, że tylko Jego nauka obowiązuje Jego uczniów.
Ez 37 24 Sługa mój, Dawid, będzie królem nad nimi i wszyscy oni będą mieć jedynego Pasterza, i żyć będą według moich praw, i moje przykazania zachowywać będą i wypełniać. 25 Będą mieszkali w kraju, który dałem słudze mojemu, Jakubowi, w którym mieszkali wasi przodkowie. Mieszkać w nim będą, oni i synowie, i wnuki ich na zawsze, a mój sługa, Dawid, będzie na zawsze ich władcą. Tutaj znowu masz, że to Jezus jest tym jedynym pasterzem i władcą pośród nich. A nauki Jezusa to tylko te dwa proroctwa? Nauki Jezus to tylko proroctwa? Moje pytania nawiązują do części Ewangeli i Listów jakie uznajesz, jedno pytanie na bazie faktów historycznych - a Ty żadnej kokretnej odpowiedzi........ Zamiast odpowiedzi, uciekasz w proroctwa, a sam wiesz, że jest ryzyko - sam Piotr ostrzega, że trzeba uważać w ich interpretowaniu i lepiej tego nie robić prywatnie. Chyba, że jesteś pewny, że się nie mylisz? A sam pisałeś: "Tylko bezpośredniemu świadkowie Duch Święty mógł przypominać." [https://forum.wiara.pl/viewtopic.php?p=1065285#p1065285 ]To co, tobie Duch jednak wyjaśnił? I to wbrew Twojej opinii, że tego nie robi pośrednim świadkom? Kuriozalne..... Mamy również ostrzeżenie: "15 Strzeżcie się fałszywych proroków,...."(Mt7). Z tego co widzę, to bardzo lubisz powoływać się na proroctwa i widać, że zniekształcasz ich przekaz. Do tego ignorujesz fakty nawet historyczne....... Masz wszelkie znamiona głosiciela fałszywej nauki o której ostrzegał nas Jezus...... " 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, ...."(Mt7)A co Jezus im powie: "23 Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. ......"(Mt7)Jak możesz twierdzić, że znasz Jezusa, skoro zdecydowałeś odrzucić ponad połowę Jego słowa z NT?
|
| Pn lis 23, 2020 11:49 |
|
 |
|
krzysiekniepieklo
Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36 Posty: 1802
|
 Re: Wszyscy jesteśmy kapłanami
1 Kor 11 23 Ja bowiem otrzymałem od Pana to, co wam przekazałem10, że Pan Jezus tej nocy, kiedy został wydany, wziął chleb 24 i dzięki uczyniwszy połamał i rzekł: «To jest Ciało moje za was [wydane]. Czyńcie to na moją pamiątkę». 25 Podobnie, skończywszy wieczerzę, wziął kielich, mówiąc: «Ten kielich jest Nowym Przymierzem we Krwi mojej. Czyńcie to, ile razy pić będziecie, na moją pamiątkę»11. 26 Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie. 27 Dlatego też kto spożywa chleb lub pije kielich Pański niegodnie, winny będzie Ciała i Krwi Pańskiej12. 28 Niech przeto człowiek baczy na siebie samego, spożywając ten chleb i pijąc z tego kielicha. 29 Kto bowiem spożywa i pije nie zważając na Ciało [Pańskie]13, wyrok sobie spożywa i pije. 30 Dlatego to właśnie wielu wśród was słabych i chorych i wielu też umarło. 31 Jeżeli zaś sami siebie osądzimy14, nie będziemy sądzeni. 32 Lecz gdy jesteśmy sądzeni przez Pana, upomnienie otrzymujemy, abyśmy nie byli potępieni ze światem. 33 Tak więc bracia moi, gdy zbieracie się by spożywać [wieczerzę] poczekajcie jedni na drugich! 34 Jeżeli ktoś jest głodny, niech zaspokoi głód u siebie w domu, abyście się nie zbierali ku potępieniu [waszemu]. Co do reszty, zarządzę, gdy do was przybędę.
No i tutaj masz przykład, co jest w nauce Jezusa, a co dodał od siebie Paweł. Więc słowem Boga jest to, co powiedział Jezus, a słowem człowieka jest to, co dodał Paweł. Kto wierzy w Żywego Boga, ten wierzy w to, co powiedział Jezus No a kto wierzy w "testament Boga", ten wierzy wykonawcy tego "testamentu" Pawłowi. No i taki Boga nie usłyszy, bo przecież testament jest ważny dopiero po śmierci tego, który go sporządził. Wtedy słucha się tylko tego, który jest wykonawcą testamentu. Z Przymierzem jest zgoła inaczej. Przymierze jest ważne dopóki żyją strony Przymierza. Jezus Żyje, więc przymierze z Nim jest ważne ale nikt nie ma prawa nic w tym Przymierzu zmienić, bo tylko strony Przymierza mogą je zmienić za obopólną zgodą. No i żaden człowiek nie ma prawa cokolwiek zmienić w tym Przymierzu, które zawarłem z Bogiem, bo to zostało zapisane i jest niezmienne, tak jak jest niezmienny Bóg. No a jak ktoś chce z Przymierza zrobić "testament", to czyni się wykonawcą "testamentu ale to już nie może się nazywać Przymierzem.
|
| Pn lis 23, 2020 17:16 |
|
 |
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3858
|
 Re: Wszyscy jesteśmy kapłanami
Jeżeli wszyscy jesteśmy kapłanami, to dlaczego nie wszyscy możemy odpuszczać sobie grzechy?
|
| Pn lis 23, 2020 22:23 |
|
 |
|
krzysiekniepieklo
Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36 Posty: 1802
|
 Re: Wszyscy jesteśmy kapłanami
Inny_punkt_widzenia napisał(a): Jeżeli wszyscy jesteśmy kapłanami, to dlaczego nie wszyscy możemy odpuszczać sobie grzechy? Tutaj tłumaczyłem to, jak ja rozumiem ten fragment nauki Jezusa o odpuszczaniu grzechów. viewtopic.php?f=46&t=42222
|
| Wt lis 24, 2020 0:00 |
|
 |
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3858
|
 Re: Wszyscy jesteśmy kapłanami
A jak wytłumaczysz Piotrowe klucze?
|
| Wt lis 24, 2020 1:38 |
|
 |
|
krzysiekniepieklo
Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36 Posty: 1802
|
 Re: Wszyscy jesteśmy kapłanami
Tutaj pisałem o sukcesji po Piotrze, bo ta sukcesja została oparta właśnie na tych kluczach: viewtopic.php?p=1065131#p1065131No a klucze to upoważniają żeby otworzyć albo zamknąć. No i Bóg dał te klucze człowiekowi żeby człowiek mógł wchodzić do królestwa Bożego. Mylnie myślą niektórzy, że to królestwo będziemy oglądać dopiero po śmierci. To królestwo jest tu i teraz. Do królestwa należą ci, którzy mają to Boże Życie w sobie. Mają w sobie Bożego Ducha. To Komunia jest tym kluczem do królestwa.
|
| Wt lis 24, 2020 21:11 |
|
 |
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3858
|
 Re: Wszyscy jesteśmy kapłanami
To ci dopiero wnioskowanie, z takiego wnioskowania ja też mogę wywnioskować, że taczka to też tramwaj, bo ma koło. Co ty mi piszesz, ja wiem do czego służą klucze, ja wiem, że Piotr nie był małpą, tylko człowiekiem, ja wiem że mogą wchodzić do Królestwa , które jest teraz , ja wiem , że ci co nie mają Bożego Ducha to są umarli, chociaż żyją i ja wiem też, że można Klucze przerobić na Komunię, ja nie oto pytam, ja pytam, po jakiego diabła Święty Piotr ma nam to Królestwo zamykać , lub otwierać skoro mamy Komunię, Ducha, Życie itd itp.? Po jakiego diabła jest ten Piotr z tymi kluczami? Tak tylko stoi w tej bramie i dzwoni tymi kluczami?
|
| Wt lis 24, 2020 23:36 |
|
 |
|
krzysiekniepieklo
Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36 Posty: 1802
|
 Re: Wszyscy jesteśmy kapłanami
No, otworzył, wytłumaczył, jak się wchodzi, a teraz czeka aż ostatni wejdzie i wtedy zamknie. No, żeby nie weszli ci, którzy nie czuwali. Odpowiednią przypowieść możesz sobie znaleźć w Ewangeliach.
|
| Wt lis 24, 2020 23:49 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|