dywagacje wokół wiary, cierpienia i przeznaczenia
Autor |
Wiadomość |
Incognito
Dołączył(a): Pt cze 18, 2004 13:21 Posty: 2617
|
rafal3006 napisał(a): Jeśli nikt nie wie co zrobie za chwilę, łącznie z Bogiem, to wolna wola jest faktem.
Oczywiście, że nie. Gdyby nawet Bóg nie wiedział co się stanie w przyszłości, nie dowodziłoby to tego, że wszechświat nie jest zdeterminowany, tylko, że Bóg nie jest wszechwiedzący.
To czy wszechświat jest zdeterminowany nijak się ma do tego czy ktoś o tym wie czy nie.
_________________ Opuściłem forum wiara.pl i mój profil czeka na usunięcie.
Pożegnanie jest tutaj
|
Pn sie 07, 2006 22:11 |
|
|
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
Incognito napisał(a): To czy wszechświat jest zdeterminowany nijak się ma do tego czy ktoś o tym wie czy nie.
Zdeterminowany, to znaczy realizowany ściśle według scenariusza który ktos napisał, nic nie może sie wydarzyć ponad to co jest w scenariuszu.
Jeśli Bóg nie zna tego scenariusza to nie jest zdeterminowany. Kto poza Bogiem mógłby taki scenariusz napisać ?
_________________ Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów
|
Pn sie 07, 2006 22:20 |
|
 |
Incognito
Dołączył(a): Pt cze 18, 2004 13:21 Posty: 2617
|
No i wychodzi szydło z worka - Ty nie rozumiesz co to jest determinizm.
wikipedia napisał(a): Determinizm (łac. determinare — oddzielić, ograniczyć, określić) — koncepcja filozoficzna, według której wszystkie zdarzenia mają zawsze swoją przyczynę, a zatem znając stan wszechświata w danym momencie można teoretycznie przewidzieć wszystkie przyszłe wydarzenia i nie ma tu miejsca na przypadkowość czy działanie wolnej woli. WIEM napisał(a): Determinizm, w filozofii i nauce - pogląd głoszący, że fakt, moment i miejsce zajścia każdego zdarzenia oraz jego przebieg określone są jednoznacznie przez zdarzenia, które je poprzedziły w czasie i które z nimi współwystępują.
Determinizm nie zakłada postępowania według scenariusza tylko według reguł, dlatego zdeterminowany nie określa realizowanego według planu tylko realizowanego poprzez ciąg przyczynowo-skutkowy.
Aby wszechświat był deterministyczny nie potrzebny jest żaden scenariusz, potrzebne są tylko reguły wedle których wszechświat potem zmienia się sam, mechanicznie.
Zapamiętaj czym naprawdę jest determinizm i przeczytaj całą dyskusję raz jeszcze.
_________________ Opuściłem forum wiara.pl i mój profil czeka na usunięcie.
Pożegnanie jest tutaj
|
Pn sie 07, 2006 22:29 |
|
|
|
 |
No
Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42 Posty: 4717
|
Cytuj: Jeśli Bóg nie zna tego scenariusza to nie jest zdeterminowany. Kto poza Bogiem mógłby taki scenariusz napisać ?
Sami ludzie, Bóg go tylko przeczytał 
|
Pn sie 07, 2006 22:30 |
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
No napisał(a): Cytuj: Jeśli Bóg nie zna tego scenariusza to nie jest zdeterminowany. Kto poza Bogiem mógłby taki scenariusz napisać ? Sami ludzie, Bóg go tylko przeczytał 
Brawo. Tylko wtedy mamy wolną wolę. 
_________________ Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów
|
Pn sie 07, 2006 22:36 |
|
|
|
 |
jo_tka
Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19 Posty: 12722
|
Cytuj: jesli zna przyszłość człowieka to ją determinuje
A dlaczego? Uważasz że nie umie panować nad sobą i nie potrafi powstrzymać się od manipulowania ludźmi?
_________________ Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony
|
Pn sie 07, 2006 22:43 |
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
Incognito napisał(a): No i wychodzi szydło z worka - Ty nie rozumiesz co to jest determinizm. wikipedia napisał(a): Determinizm (łac. determinare — oddzielić, ograniczyć, określić) — koncepcja filozoficzna, według której wszystkie zdarzenia mają zawsze swoją przyczynę, a zatem znając stan wszechświata w danym momencie można teoretycznie przewidzieć wszystkie przyszłe wydarzenia i nie ma tu miejsca na przypadkowość czy działanie wolnej woli.
Nie widzę sprzeczności
Najważniejsze jest:
nie ma tu miejsca na przypadkowość czy działanie wolnej woli
I determinizmem jest takze realizowanie wszechswiata wedłu ścisłego scenariusza Boga.
Determinizm scenariusza Boga jest nawet nieporównywalnie wiekszy, tu nie ma miejsca na słowa "można teoretycznie przewidzieć" tu jest absolutna pewność, że wszystko co napisano w scenariuszu sie wydarzy !
Tak uważam ja, Zbój i inni - poczytaj sobie wyżej co powiedział Zbój i nie tylko on w moim linku.
Kidy powstała ta koncepcja filozoficzna ? Za tą modyfikację która tu zrobilismy pewnie wszyscy w tamtym czasie spłonelibysmy na stosie 
_________________ Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów
|
Pn sie 07, 2006 22:48 |
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
jo_tka napisał(a): Cytuj: jesli zna przyszłość człowieka to ją determinuje A dlaczego? Uważasz że nie umie panować nad sobą i nie potrafi powstrzymać się od manipulowania ludźmi?
Jesli założysz, że zna przyszłość to juz przed stworzeniem wszechświata wie kiedy ty sie urodzisz, kiedy umrzesz i gdzie trafisz, do nieba czy piekła - ty nie masz nic do powiedzenia, i tu nie chodzi o powstrzymanie sie od czegokolwiek.
_________________ Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów
|
Pn sie 07, 2006 23:00 |
|
 |
jo_tka
Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19 Posty: 12722
|
Co do kwestii mojego urodzenia nie mam nic do powiedzenia - istotnie. Moi rodzice częściowo.
Co do kwestii mojej śmierci - do pewnego stopnia, to znaczy nie mogę jej powtrzymać, mogę przyspieszyć.
Co do trzeciej kwestii - to wynika tylko z Twojej niewiary że można po prostu dać komuś wolność. Tyle tylko, że robi to kazdy rodzic, gdy dziecko uczy się chodzić. Musi je puścić i dziecko musi sie przewrócić. To już jest pewien zakres wolności i decyzji. Zrobić krok.
Czemu nie wierzysz, że Bóg może z nami postąpić tak samo - tylko w nieco innym zakresie?
_________________ Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony
|
Pn sie 07, 2006 23:07 |
|
 |
Incognito
Dołączył(a): Pt cze 18, 2004 13:21 Posty: 2617
|
rafal3006 napisał(a): I determinizmem jest takze realizowanie wszechswiata wedłu ścisłego scenariusza Boga. Tak może wyglądać determinizm, ale to tylko jedna z wielu możliwości, konkretny przykład. rafal3006 napisał(a): Determinizm scenariusza Boga jest nawet nieporównywalnie wiekszy, tu nie ma miejsca na słowa "można teoretycznie przewidzieć" tu jest absolutna pewność, że wszystko co napisano w scenariuszu sie wydarzy !
Tak uważam ja, Zbój i inni - poczytaj sobie wyżej co powiedział Zbój i nie tylko on w moim linku.
Mam gdzieś to co "ty, Zbój i inni" uważacie. Choćby dziesięć milionów ludzi tak uważało i tak bezsensowne pozostanie wybieranie jednego szczególnego przypadka determinizmu i formułowanie na tej podstawie wniosków na temat determinizmu w ogóle. Równie bezsensowne jest mieszanie w determinizm jakiegoś przewidywania, które nie ma z nim nic wspólnego.
_________________ Opuściłem forum wiara.pl i mój profil czeka na usunięcie.
Pożegnanie jest tutaj
|
Pn sie 07, 2006 23:16 |
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
Jotka, zgodzisz sie chyba że jeśli Bóg zna przyszłość bo jest wszechwiedzący, to zna całe twoje życie w dowolnej chwili poprzedzajacej - nawet na poczatku wszechświata.
I tu twoi rodzice nie maja nic do powiedzenia - czy mogli cię nie urodzić skoro Bóg wiedział że się urodzisz ? .. itd
Ty nie znasz swojej przyszłości, ale twierdzisz że Bóg ja zna, czyli twoja wolna wola jest równa zeru. Bóg zna twoja przyszłość i załóżmy że wie, iż za dwa lata będziesz ateistką - co ty masz do gadania, totalnie nic ! - to musi sie stać jeśli Bóg ma tak w swoim scenariuszu twojego życia.
_________________ Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów
|
Pn sie 07, 2006 23:18 |
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
Incognito napisał(a): Mam gdzieś to co "ty, Zbój i inni" uważacie. Choćby dziesięć milionów ludzi tak uważało i tak bezsensowne pozostanie wybieranie jednego szczególnego przypadka determinizmu i formułowanie na tej podstawie wniosków na temat determinizmu w ogóle. Równie bezsensowne jest mieszanie w determinizm jakiegoś przewidywania, które nie ma z nim nic wspólnego.
Ale ja nie neguje determinizmu wg wikipedii, to też jest determinizm, tylko nieporównywalnie słabszy "mozna teoretycznie przewidzieć" natomiast w scenariuszu Boga jest "absolutna pewność".
_________________ Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów
|
Pn sie 07, 2006 23:22 |
|
 |
Incognito
Dołączył(a): Pt cze 18, 2004 13:21 Posty: 2617
|
rafal3006 napisał(a): Jesli założysz, że zna przyszłość to juz przed stworzeniem wszechświata wie kiedy ty sie urodzisz, kiedy umrzesz i gdzie trafisz, do nieba czy piekła - ty nie masz nic do powiedzenia, i tu nie chodzi o powstrzymanie sie od czegokolwiek.
To kwestia dekompozycji systemów jakimi jesteśmy my, ludzie. Ja i ty jesteśmy zbiorem regół które wykształciły się w wyniku naszych interakcji z otoczeniem i być może genów. Te reguły no nasza osobowość, którą potrafimy zdekomponować w stopniu bardzo niedoskonałym. Te wszystkie reguły które tworzą nas niczym elementy składowe to w rzeczywistości my. Dlatego też jeśli nasza reakcja dla Boga jest jasnym zadziałaniem tych najbardziej drobnych reguł, dla nas jest ona po prostu naszą decyzją, podobnie jak dla nas smażenie schabowego na patelni to smażenie schabowego, a dla Boga są to jakieś reakcje chemiczne, transfery energii i reakcje na poziomie atomowym. Sami dla siebie zawsze pozostaniemy tajemnicą. Reguły które mamy w sobie to właśnie to co mamy do powiedzenia, a części z których się składamy to my. My, wynalazek Boga.
_________________ Opuściłem forum wiara.pl i mój profil czeka na usunięcie.
Pożegnanie jest tutaj
|
Pn sie 07, 2006 23:25 |
|
 |
Incognito
Dołączył(a): Pt cze 18, 2004 13:21 Posty: 2617
|
rafal3006 napisał(a): Ale ja nie neguje determinizmu wg wikipedii, to też jest determinizm, tylko nieporównywalnie słabszy "mozna teoretycznie przewidzieć" natomiast w scenariuszu Boga jest "absolutna pewność".
To co napisałeś brzmi jak "ja nie neguję liczb rzeczywistych, to też liczby rzeczywiste tylko nieporównywalnie słabsze niż stoczterdzieści". Nie ma innego determinizmu niż ten opisany w wikipedii, bo to jest definicja pojęcia, a ten twój determinizm scenariusza Boga się w nim po prostu zawiera, jest konkretnym przypadkiem (który w niczym nie jest silniejszy, bo determinizm nie ma miary intensywności) determinizmu tam definiowanego, a nie jakimś innym determinizmem.
_________________ Opuściłem forum wiara.pl i mój profil czeka na usunięcie.
Pożegnanie jest tutaj
|
Pn sie 07, 2006 23:28 |
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
Incognito napisał(a): No i wychodzi szydło z worka - Ty nie rozumiesz co to jest determinizm. wikipedia napisał(a): Determinizm (łac. determinare — oddzielić, ograniczyć, określić) — koncepcja filozoficzna, według której wszystkie zdarzenia mają zawsze swoją przyczynę, a zatem znając stan wszechświata w danym momencie można teoretycznie przewidzieć wszystkie przyszłe wydarzenia i nie ma tu miejsca na przypadkowość czy działanie wolnej woli.
Nie widzę sprzeczności
Najważniejsze jest:
nie ma tu miejsca na przypadkowość czy działanie wolnej woli
O determiniznie decydują te słowa, a to jak to jest osiagnięte nie ma zadnego znaczenia.
Jeśli Bóg zna twój życiorys w najdrobniejszym szczególe, to ty masz zero do powiedzenia, jesli w scenariuszu Boga jest napisane że jutro zginiesz w wypadku, to ze 100% pewnością to się stanie. Masz jakies watpliwości ? To własnie jest determinizm 
_________________ Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów
|
Pn sie 07, 2006 23:39 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|