Nie wyraziłem się jasno w poprzednim poście więc teraz nadrobie te braki. Uważam , że podważanie prawdy nie jest idotyzmem , uważam iż podważanie prawdy w nieskończoność jest idiotyzmem. Ja dochodząc do prawdy wielokrotnie ją podważałem jednak własnie po etapie poszukiwania i podważanie owej prawdy znalazłem ją i już dziś nie ma sensu mi jej podważać. Moją prawdą jest Jezus i nie muszę już dalej szukać i niczego podważać.


Hmm wydawało mi się jasne iż najpierw trzeba zrozumieć, a potem coś zaakceptować no ale widocznie każdy potrzebuje chwili w życiu aby poczuć się kimś ważnym i pouczać innych. Jeśli nie zrozumiesz tego co piszę tylko będziesz chował się za utartą propagandą typu " wolnomyślicielstwo to dzieło wyzwolonych ludzi " to nasza dyskusja nie ma sensu.


Ja też nie udaję altruisty, nie próbuje też oceniać innych ,a ty widzie robisz to jakby to była jakaś zabawa -smutne to i żałosne może nawet bardziej od tych co udawają altruistów.


Nie mówiłem o ateiźmie ehh te ciągłe twoje problemy z rozumieniem tekstu. Pisałem o trendach jakie panują w kulturze zachodu czyli ciągłe i bezustanne podążanie za bogiem jaki stał się w tych czasach pieniądz. Dla mnie też wolność jest najcenniejszą rzeczą jednak wolność oparta na zdrowych zasadach , a takimi zdrowymi zasadami nie jest aborcja , eutanazja , małżeństwa homoseksualne itp. Co do katolików to oczywiście możemy się kłócić o to kto jest katolikiem ? Czy ten kto był ochrzoczony ? Ten kto chodzi co niedzielę do kościoła ? Kto jest katolikiem ? Ja myślę , że katolikiem jest ten kto podąża drogą jaką wskazał Jezus i jego uczniowie jednak tak jak oni każdy ma prawo do upadków i jak już mówiłem wcześniej nie mi oceniać ludzi tymbardziej uogólniać jakieś zło. Ty chyba jesteś Pugu z tych co uważają księzy za pedofilów , złodziei itp dlatego , że killka procent z całej populacji ma takie skłonności jeśli tak to nie pozostaję mi nic innego jak tylko ci współczuć. Nie zniże się do ciebie i nie będe oceniać ateistów. Jak to pisał ksiądz Twardowski - " Nieprawda , że reszta -całośc jest milczeniem "


Giertychy to hipokryci ,a religia to właśnie brak hipokryzji. Przynajmniej ja jestem na nią szczególnie uczulony.


A w moim wypadku budzą niesmak tacy ludzie ty jak choć z drugiej strony ty próbując pokazać jak to dobrze być ateistą czynisz mi naprawdę przysługę. Dzięki tobie widzę jakim mam nie być i że moja wiara prowadzi mnie w dobrym kierunku. Pozdrawiam

i1
Pytasz, czy ból fizyczny może spowodować zmianę światopoglądu bez bólu istnienia. Zgadzam się na pewno, że ból fizyczny może wywołać - umówmy się, że pozostanę przy tej nazwie: - ból istnienia i wtedy faktycznie następuje zmiana.
Ale już PugCondoin nie zgodzi się, że zmiana w jego przypadku była spowodowana reakcją psychologiczną. Uważa, że dokonał ogromnych analiz i z nich, dedukcyjnie wynikał ateizm. Ale mniejsza. Z Pugiem rozmawiałem długo i nic z naszych dyskusji nie wynikło... więc nie ma sensu.

Co do islamu.
Ja trafiłem po prostu na ich forum kiedyś: http://www.islam-in-poland.org/
Tu z nimi rozmawiałem: http://islam-in-poland.org/forum/viewto ... c&start=45

Tam wyszedł ten problem. Potem konsultowałem owe stwierdzenia z innymi muzułmaniami i równiez uznali, że faktycznie tak uważają.


Napisał to tu slaw na Forum Islam.

Teraz tak... to napisał jeden forumowicz. Co prawda inni muzułmanie się z nim zgodzili, ale... to może po prostu jakaś znająca się grupa.
Nie jestem do końća pewien, czy by się pod tym też podpisali jacyś poważniejsi myśliciele islamu. Ale... ja nie wiem.

Pug
Zamiast przytaczać kolejne argumenty, przytoczę mój ulubiony cytat:
"Pośród śmierci trwa życie,
pośród kłamstwa trwa prawda,
pośród ciemności trwa światło.
Stąd wniskuję, że Bóg jest życiem, prawdą i światłem.
Gandhi

No dobrze Wizardzie, nieco się wycofam. Masz rację, że nikt nie ma prawa oceniać innych ludzi ani tego w jaki sposób myślą. Zwykle sam wychodzę z tego założenia (przejrzyj moje wcześniejsze posty), nie wiem czemu dałem się wciągnąć w osobiste ataki. Cóż, mogę tylko żałowac, że do tego doszło. Tak naprawdę nie mam nic przeciwko ludziom którzy jak słusznie zauważasz żyją w określonych warunkach i tak podlegają wpływom środowiska jak i ten wpływ wywierają. Wybacz, miejsca w których poczułeś się urażony. W przyszłości postaram się lepiej kontrolować nerwy. Uznaję potyczkę za przegraną, popełniłem błędy których nie powinienem był popełnić. W dalszej dyskusji skupię się raczej na procesach i systemach. O co proszę, to o nie odbieranie osobiście ataków na systemy. Bo to prowadzi do takich efektów jak powyżej.

Oczywiście, nie wierzę w Boga, nie czuję takiej potrzeby i cieszę się z tego. Problemem do którego piję jeżeli chodzi o religie to mechanizmy z jakich korzystają i potrzeby jakie wykorzystują. Obserwując różne kościoły zawsze mam wrażenie, że mam do czynienia z manipulacją. Że sprzedaję się ludziom iluzje w zamian za pieniądze i władzę nad sobą. Zamiast racjonalnych uzasadnień które można w końcu bez problemu przypisać do każdej zasady etyki, opowiada się o Bogach, raju, wiecznym życiu, konieczności dźwigania krzyży itp. Po co? Dlaczego ludzie muszą być traktowani jak durne owce? Indoktrynacja od dziecka od samego początku zakrzywia percepcję. Każe postrzegać świat przez krzywe zwierciadło. Najlepszym przykładem fatalnego wpływu wielkich religii na ludzi jest obecnie Islam. Wszelkie patologie związane z religią można dostrzec gołym okiem prawie wszędzie. Chrześcijaństwo na tym tle wygląda znacznie lepiej, ale dokładniejsze przyjrzenie się niekórym procesom pozwla dostrzec pewne elementy i u nas. A zerkając wstecz widzimy, że i my mogliśmy podzielić los państw Islamskich. Wiara w Boga chociaz osobiście uważam ją za zbędną jest stosunkowo nieszkodliwa. Jednak religie to co innego. te są zwyczajnie niebezpieczne.

Alus, ładne tyle, że może "Bóg" jest śmiercią, kłamstwem i ciemnością ?

PTR
dzięki za link
w twojej dyskusji z muzułmanami powalił mnie na kolana współczynnik chęci porozumienia/ilość konstruktywnych wniosków.
Wydaje mi się, że jako osoba drążąca temat "nauka a wiara" często masz styczność z próbami udowodnienia istnienia boga lub stworzenia jego modelu. Mnie zaś jako matematyka z powołania niezmiernie bawią takie próby zwłaszcza jeśli chodzi o dobór aksjomatów. IMHO aksjomaty są dwa - Bóg jest, Boga nie ma, tertium non datur.
byłbym ci więc wdzięczny gdybyś podsyłał mi linki jakbyś trafił na coś z tego tematu.

Alus

Tak trzymaj nie daj sie nawiedzonym ateistom!!!