Autor |
Wiadomość |
Atei
Dołączył(a): Pt wrz 28, 2007 10:19 Posty: 314
|
 Czy Bóg mówi prawdę?
Czy istnieją dowody na to, że Bóg mówi prawdę?
Myślę tutaj o wszystkim, o czym mówi religia (bo pochodzi od Boga).
A może wszystko traktuje on jako taką dobrą zabawę bez zobowiązań?
Bóg ma uczucia: gniewa się, cieszy, itp. Może Ziemia mu się już znudziła i postanowił sobie po prostu odpuścić i zająć się czymś ciekawszym?
- "Ale przecież tak nie może być. Bóg mówi zawsze prawdę bo jest doskonały"
A skąd to wiadomo? Czy mamy pewność tego, że nie zostaliśmy oszukani?
Umieramy, czekamy na sąd ostateczny, a tu nagle pojawia się On i mówi: "Game Over" i wciska "Delete" - przecież taka sytuacja jest równie prawdopodobna jak obiecane piekło/niebo.
Co o tym sądzicie?
_________________ Wierzę w naukę i rozum.
Przychodzi taki moment, kiedy naukowiec z uśmiechem na twarzy mówi: "to niemożliwe, to cud!". Po chwilach podniecenia przychodzi czas wytrwałych poszukiwań, aby w końcu ktoś mógł krzyknąć: "wiem!".
|
So paź 13, 2007 22:47 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
jest "tak samo prawdopodobna"
czyli wcale bo tam nie sięga prawdopodobieństwo.
|
N paź 14, 2007 1:11 |
|
 |
Atei
Dołączył(a): Pt wrz 28, 2007 10:19 Posty: 314
|
Cytuj: bo tam nie sięga prawdopodobieństwo.
Dlaczego? Czy masz na to dowody?
_________________ Wierzę w naukę i rozum.
Przychodzi taki moment, kiedy naukowiec z uśmiechem na twarzy mówi: "to niemożliwe, to cud!". Po chwilach podniecenia przychodzi czas wytrwałych poszukiwań, aby w końcu ktoś mógł krzyknąć: "wiem!".
|
N paź 14, 2007 11:26 |
|
|
|
 |
IGA542
Dołączył(a): Śr lip 25, 2007 12:04 Posty: 28
|
ATEI, NIE PRZERABIAJ BOGA NA CZŁOWIEKA
Bóg JEST Prawdą, która nas wyzwala, piszesz, że:
Cytuj: Myślę tutaj o wszystkim, o czym mówi religia (bo pochodzi od Boga). zależy która ( w domyśe chodzi zapewne o chrześcijaństwo). z całą pewnością żródłem Prawdy w chrześcijaństwie jest Pismo Święte, a to o czym "mówi religia" jest w dużym stopniu wynikiem działań ludzi, bo przecież ludzie stanowią Kościół. Cytuj: Bóg ma uczucia: gniewa się, cieszy, itp. Może Ziemia mu się już znudziła i postanowił sobie po prostu odpuścić i zająć się czymś ciekawszym?
nie wim skąd u Ciebie taki wyobrażenie Boga... nawisem mówiąc wyobrażenie niepokojące. powtarzam jeszcze raz : NIE MOZNA BOGA TRAKTOWAĆ W KATEGORIACH LUDZKICH, bo Bóg jest Bogiem - jedynym. i zadawanie pytań typu: jak to jest że Bóg robi tak i tak, i co czuje, co myśli..... itd, nie ma większego sensu, bo ŻADEN człowiek ne jest w stanie odpowiedzieć na takie pytanie. szukasz odpowiedzi - poczytaj Pismo Święte. tylko nie jak dobrą książke, ale jako żródło wiedzy o Bogu, jako odpowiedź.
_________________ IGA
|
N paź 14, 2007 12:29 |
|
 |
Atei
Dołączył(a): Pt wrz 28, 2007 10:19 Posty: 314
|
Cytuj: NIE MOZNA BOGA TRAKTOWAĆ W KATEGORIACH LUDZKICH, bo Bóg jest Bogiem - jedynym. Ok, jest istotą doskonałą i może wszystko. Cytuj: ŻADEN człowiek ne jest w stanie odpowiedzieć na takie pytanie. Jeśli nie jest w stanie odpowiedzieć, to znaczy, że nie możemy mieć pewności, że przykładowe obiecane piekło/niebo jest prawdą. Cytuj: poczytaj Pismo Święte
A skąd mam wiedzieć, że to co tam jest napisane jest prawdą, a nie na przykład zwykła manipulacją Boga?
_________________ Wierzę w naukę i rozum.
Przychodzi taki moment, kiedy naukowiec z uśmiechem na twarzy mówi: "to niemożliwe, to cud!". Po chwilach podniecenia przychodzi czas wytrwałych poszukiwań, aby w końcu ktoś mógł krzyknąć: "wiem!".
|
N paź 14, 2007 14:21 |
|
|
|
 |
IGA542
Dołączył(a): Śr lip 25, 2007 12:04 Posty: 28
|
Cytuj: A skąd mam wiedzieć, że to co tam jest napisane jest prawdą, a nie na przykład zwykła manipulacją Boga? MANIPULACJĄ? Bóg nie musi, nie ma żadnego powodu do tego, żeby manipulować człowiekiem, poza tym Bóg nie posówa się do takich typowo ludzkich zachowań. chcesz, to wierzysz, nie to nie. to wybór człowieka, a nie przymus. chrześcijaństwo nie jest religią terroru, jest religią Miłości, darmowej Miłości Boga dla/do człowieka. a co do wiarygodności Pisma Świętego. na początek maly przykład: wierzymy w horoskopy, wierzymy w istnienie duchów wierzymy w telepatie wierzymy w bioenergoterapie wierzymy w sny wierzymy w przesądy zabobony czarnego kota pechową trzynastke..... i tak niemalże w nieskończoność... A TAK TRUDNO UWIERZYĆ w to, że Pismo Święte zostało napisane przez pisarzy NATCHNIONYCH Duchem Świętym, a więc pod ścisłą kontrolą Boga. i tak trudno przyjąć ta prawde, że to nie żane oszustwo, manipulacja, podstęp, jak zwał tak zwał.... no chociażby Ewangelie. spisane przez ludzi, którzy widzieli Chrystusa na własne oczy, tzn. przebywali z nim w sposób DOSŁOWNY, rzeczywisty. Cytuj: Jeśli nie jest w stanie odpowiedzieć, to znaczy, że nie możemy mieć pewności, że przykładowe obiecane piekło/niebo jest prawdą.
chcesz dowodu? prosze bardzo. człowiek z krwi i kości, który widział piekło. Św. Teresa od Jezusa z Avila, zachęcam do zgłębienia zyciorysu.
dalej Święta Faustyna, jej zapiski dotyczące wizji piekła. zachęcam o zgłębienia życiorysu.
to świadectwa dla tych którzy nie potrafią UWIERZYĆ.
nie rozumiem dlaczego za wszelką cene i wszelkim sposobem próbujesz "zdemaskować" Boga..
zdemaskować w sensie UDOWODNIĆ że to nie prawda, to wszystko, co głosi Słowo Boże.
obawiam sie, że nie masz żadnych argumentów. chyba, że chcesz to wszystko przyjąć NA WIARE.
_________________ IGA
|
Pn paź 15, 2007 11:18 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
IGA542 napisał(a): Bóg nie musi, nie ma żadnego powodu do tego, żeby manipulować człowiekiem A skąd wiesz jakimi powodami sugeruje się bóg ? Może ma....  Cytuj: Bóg nie posówa się do takich typowo ludzkich zachowań Bóg posuwa się praktycznie wyłącznie do ludzkich zachowań. Przecież to ludzie go wymyślili  Gniewa się, smuci, raduje, karze, wynagradza. Czy to nie są ludzkie zachowania. Cytuj: a co do wiarygodności Pisma Świętego. na początek maly przykład: wierzymy w horoskopy, wierzymy w istnienie duchów wierzymy w telepatie wierzymy w bioenergoterapie wierzymy w sny wierzymy w przesądy zabobony czarnego kota pechową trzynastke..... A TAK TRUDNO UWIERZYĆ w to, ... Ależ żaden zdrowy ateista nie wierzy w to co wypisałaś. Może poza wierzącymi  Co do snów to tylko w sny prorocze nie wierzę. Bo sam sen jest niezaprzeczalnym faktem. Cytuj: no chociażby Ewangelie. spisane przez ludzi, którzy widzieli Chrystusa na własne oczy, tzn. przebywali z nim w sposób DOSŁOWNY, rzeczywisty. Iliada i Odyseja spisane przez człowieka który widział bogów greckich dosłownie.  Wszystkie mitologie tak mają. Cytuj: nie możemy mieć pewności, że przykładowe obiecane piekło/niebo jest prawdą. Nie możemy mieć również pewności, że to co obiecują hindusi i muzułmanie nie jest prawdą. Cytuj: chcesz dowodu? prosze bardzo. człowiek z krwi i kości, który widział piekło. Św. Teresa od Jezusa z Avila, zachęcam do zgłębienia zyciorysu. Czy to ma być dowcip. Nie mówimy tutaj o schizofremikach i ludziach chorych. Odwiedź szpital psychiatryczny, tam spotkasz ludzi, którzy widzieli nie takie rzeczy. Cytuj: nie rozumiem dlaczego za wszelką cene i wszelkim sposobem próbujesz "zdemaskować" Boga..
Jak można zdemaskować coś co nigdy nie istniało ?
Czy jest jakieś doświadczenie, które można byłoby wykonać samemu, które poświadczało by istnienie boga ?
|
Pn paź 15, 2007 12:50 |
|
 |
Spoonman
Dołączył(a): Śr cze 23, 2004 4:34 Posty: 1814
|
Aztec napisał(a): A skąd wiesz jakimi powodami sugeruje się bóg ? Może ma....  Gdyż powiedział nam czym się kieruje, Miłością  Aztec napisał(a): Bóg posuwa się praktycznie wyłącznie do ludzkich zachowań. Przecież to ludzie go wymyślili  Gniewa się, smuci, raduje, karze, wynagradza. Czy to nie są ludzkie zachowania. ... Iliada i Odyseja spisane przez człowieka który widział bogów greckich dosłownie.  Wszystkie mitologie tak mają. Nie myl i nie porównuj mitologi i prymitywnych wierzeń do Boga  Aztec napisał(a): Ależ żaden zdrowy ateista nie wierzy w to co wypisałaś. Może poza wierzącymi  Oczywiście...Ateistów są miliony, wierzących miliardy - znasz na pewno wszsytkich i wiesz w co każdy z nich wierzy czy nie wierzy. Nie klep bzdetów  Aztec napisał(a): Nie możemy mieć również pewności, że to co obiecują hindusi i muzułmanie nie jest prawdą.
Mozemy, wiara daje pewność. Aztec napisał(a): Czy to ma być dowcip. Nie mówimy tutaj o schizofremikach i ludziach chorych. Odwiedź szpital psychiatryczny, tam spotkasz ludzi, którzy widzieli nie takie rzeczy.
Masz wyniki badań psychiatrycznych Św Teresy z Avila? ... To nie klep bzdetów  Aztec napisał(a): Czy jest jakieś doświadczenie, które można byłoby wykonać samemu, które poświadczało by istnienie boga?
Tak, uwierzyć.
_________________ http://www.odnowa.jezuici.pl/
|
Pn paź 15, 2007 13:13 |
|
 |
BioZ
Dołączył(a): So wrz 15, 2007 12:25 Posty: 326
|
Aztec napisał(a): Cytuj: Bóg nie posówa się do takich typowo ludzkich zachowań Bóg posuwa się praktycznie wyłącznie do ludzkich zachowań. Przecież to ludzie go wymyślili  Gniewa się, smuci, raduje, karze, wynagradza. Czy to nie są ludzkie zachowania.
Człowiek stworzony na podobieństwo Boga - i po problemie...
|
Pn paź 15, 2007 13:20 |
|
 |
goostaf
Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49 Posty: 870
|
 Re: Czy Bóg mówi prawdę?
Atei napisał(a): Czy istnieją dowody na to, że Bóg mówi prawdę?
Z tego co wiem nie ma dowodu na to, że Bóg kłamie.
_________________ Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim Micheasz 6:8
|
Pn paź 15, 2007 14:00 |
|
 |
BioZ
Dołączył(a): So wrz 15, 2007 12:25 Posty: 326
|
 Re: Czy Bóg mówi prawdę?
goostaf napisał(a): Atei napisał(a): Czy istnieją dowody na to, że Bóg mówi prawdę? Z tego co wiem nie ma dowodu na to, że Bóg kłamie.
Ostro^^! I niezaprzeczalnie.
W tym miejscu powinno być EOT.
|
Pn paź 15, 2007 14:42 |
|
 |
Atei
Dołączył(a): Pt wrz 28, 2007 10:19 Posty: 314
|
Cytuj: Z tego co wiem nie ma dowodu na to, że Bóg kłamie. Także nie ma dowodu na to, że Bóg mówi prawdę, ponieważ to co wie człowiek pochodzi tylko od niego (Boga). Analogicznie mogę powiedzieć, że jestem odkrywcą nowego pierwiastka chemicznego i za kilka dni cały świat się o tym dowie. Kto mi udowodni, że w tej chwili mówię prawdę, lub nie? Cytuj: Gdyż powiedział nam czym się kieruje, Miłością
A Wam mówię, że odkryłem nowy pierwiastek i odmienię dotychczasowe postrzeganie nauki.
Jako dowód na to, pokażę Wam mój układ okresowy pierwiastków z którego korzystam i dwa litry spirytusu które posłużyły mi do dokonania tego przełomowego odkrycia.
Kto mi wierzy? Oczywiście mogę mieć rację, ale także mogę po prostu ściemniać. Prawdopodobieństwo faktu autentycznego nie jest równe 0, ani 1.
Dlaczego więc osoby wierzące zakładają, że prawdopodobieństwo tego, że Bóg mówi prawdę wynosi dokładnie 1?
Co do świętych jako dowodu:
- moja sąsiadka jest głęboko wierząca, bardzo - pewnego dnia ogłosiła wszystkim, że "potrafi leczyć rękami bo ma moc od Boga".
Może doświadczyła jakiegoś cudu? Z punktu widzenia osób wierzących jest to możliwe ... Niepokoi mnie jednak jej przeszłość związana z zakładem psychiatrycznym.
Więc proszę: święci, oraz osoby które widziały piekło / niebo nie są dowodem na cokolwiek związanego z tym tematem.
Poza tym skąd wiadomo, że te wizje nie są przykładowo 'manipulacją' Boga?
W tym temacie jedynie chodzi mi o uświadomienie niektórym osobom, że jeśli nawet Bóg istnieje, to osoby wierzące nie mogą mieć 100% pewności, że wierzą w 'prawdziwą prawdę'.
_________________ Wierzę w naukę i rozum.
Przychodzi taki moment, kiedy naukowiec z uśmiechem na twarzy mówi: "to niemożliwe, to cud!". Po chwilach podniecenia przychodzi czas wytrwałych poszukiwań, aby w końcu ktoś mógł krzyknąć: "wiem!".
|
Pn paź 15, 2007 19:00 |
|
 |
tommy
Dołączył(a): Pt wrz 22, 2006 8:21 Posty: 919
|
 Re: Czy Bóg mówi prawdę?
goostaf napisał(a): Z tego co wiem nie ma dowodu na to, że Bóg kłamie.
I racja. Niewinny poki nie zostanie udowodniona wina i takie tam...
|
Pn paź 15, 2007 19:12 |
|
 |
BioZ
Dołączył(a): So wrz 15, 2007 12:25 Posty: 326
|
Atei napisał(a): Także nie ma dowodu na to, że Bóg mówi prawdę, ponieważ to co wie człowiek pochodzi tylko od niego (Boga). Analogicznie mogę powiedzieć, że jestem odkrywcą nowego pierwiastka chemicznego i za kilka dni cały świat się o tym dowie.
Kto mi udowodni, że w tej chwili mówię prawdę, lub nie?
Kwestia wiary;).
|
Pn paź 15, 2007 19:22 |
|
 |
No
Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42 Posty: 4717
|
Cytuj: Gdyż powiedział nam czym się kieruje, Miłością
No tak tylko dlaczego mamy mu wierzyć ? Na podstawie obserwacji świata możemy stwierdzić, że jego moralność, uczucia różnią się od naszych albo dlatego, że nasze podobieństwo do niego jest raczej niewielkie lub Bóg nie istnieje w każdym razie można to traktować jako punkt przeciw dobroci Boga.
|
Pn paź 15, 2007 20:40 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|