Albowiem wydaje mi się to wątpliwe, zważywszy na Jego misję, która musiała być wykonana i nie istniała możliwość, iż coś się nie uda. A takze na fakt, że nie mógł-w przeciwieństwie do ludzi- zostać potępiony,nieprawdaż? Tym samym podważa to -moim zdaniem- Jego rzekome człowieczeństwo.

Człowieczeństwo Jezusa jest fundamentem, którego pozbyć się nie można. Człowieczeństwo Jezusa pociąga za sobą w pełni wolną ludzką wolę Jezusa - taki dogmat podał Sobór Konstantynopolitański III, opowiadając się przeciw herezji monoteletyzmu
Człowiek Jezus miał wolną ludzką wolę, czego najlepszym dowodem są sceny kuszenia i modlitwy w Ogrójcu

1. Jezus nie mógł zostać potępiony
2. Nie był opcji,że zawiedzie
3. Wolny był od tego,co cechuje człowieka-zestawienia zdolności autoreflekscji i przewidywania z niezdolnością do uzyskania pewności w kwestii swojego postrzegania świata i celu.

Moim zdaniem to dość istotne różnice.

Kuszenie, jak to sobie ustaliliśmy w innym temacie, jest wizją literacką,opisaną w celu podkreślenia tego "jak to sie pismo wypełnia", prawda? Nie miało świadków a wątpliwe jest, aby sam Jezus opowiadał o nim.

Czyli można mieć wolna wole i wybierać zawsze dobro? Czemu nas takimi nie stworzono?

To są Twoje domysły, nieznajdujące poświadczenia w Piśmie


W scenie kuszenia nie ma metody wypełniania się Pism. I chociaż jest to scena raczej teologiczna, niż historyczna, to niczego to nie zmienia. Zawarta jest w niej istotna prawda - Jezus był kuszony, jak każdy z nas



Jak to nie?

To są Twoje (i autora Ewangelii) domysły.

Co do potępienia Jezusa-jest ono technicznie niemożliwe,wiec domysłów mi tu akurat nie imputuj.

Względem zawiedzenia/nie zawiedzenia-owszem,to moje domysły. Naprowadził mnie na nie ST, w którym wyraźnie pisze,że przyjdzie Mesjasz i zrobi co ma zrobić, a nie,że przyjdzie i ... spróbuje. Ewentualnie-przyjdzie drugi i poprawi?

Moim zdaniem z Ewangelii jasno wynika,że Jezus wiedział kim jest, i często o tym mówił-chyba,że bardziej przemawia do Ciebie wizja z 'Ostatniego kuszenia Chrystusa", gdzie Jezus zastanawia się,czy przypadkiem to nie Szatan okłamuje go,że jest synem Bozym?

Bo Bóg nie może raczej zostać skazany (przez Boga) na wieczne oddzielenie od Boga,prawda?

Gruby byłby to absurd.

Domysły czy nie - taki jest przekaz Ewangelii. Jezus odczuwał pokusy, odczuwał ludzkie słabości, denerwował się, smucił, płakał. "Nie takiego mamy bowiem arcykapłana, który by nie umiał współczuć naszym słabościom, lecz doświadczonego we wszystkim na nasze podobieństwo"


Mówimy konkretnie o człowieku Jezusie. Bóg nie mógłby się oddalić od siebie samego, tak jak i nie mógłby być kuszony. Człowiek Jezus - owszem, był kuszony i czuł opuszczenie przez Boga - "Eli, Eli, lema sabachtani" czyli "Boże mój, czemuś mnie opuścił" zawołane na Krzyżu



Jezus przewyższył wszelkie zapowiedzi i oczekiwania mesjańskie Izraela. Poza tym zapowiedzi mesjańskie są ontologicznie wtórne w stosunku to Bożego planu związanego z Jezusem

Judaszu, a właściwie dlaczego kwestionujesz realność kuszenia Jezusa?

Czyżby Jezus wałęsając się między Judeą, Galileą, Pereą i jak się tam jeszcze te dzielnice nazywały, nie rozmawiał z uczniami, przyszłymi apostołami? Czym sobie umilali pieszą wędrówkę, słuchając mp3 ? A może kopaniem kamyka? A parne wieczory? Od razu w kimono?

Jezus nie byłby szczery - jako człowiek - ze swoich wewnętrznych przeżyć przed swoimi uczniami? Przecież bez wątpienia chciał im przekazać jak najwięcej.

To jakiś absurd doszukiwać się objaśnień w wenie spisywaczy Pisma, niż brać najprostsze, najbardziej oczywiste.

Bo sugeruje ono,że z Szatana kawał głupka, a nie godny Adwersarz.
Ale wszysto można zwalić na Jego pychę,prawda?

Co do wiedzy Ewangelistów na ten temat-niech będzie,załóżmy,że nie kopali kamyka.

@Kamyk , względem potępienia. Sugerujesz,ze w celu odbycia kary potępienia Jezus został by jakoś... rozdzielony na Boga i Człowieka? Moim zdaniem wynikało by z tego,że żaden z niego Bóg-człowiek tylko jakaś tymczasowa hybryda.
Szczerze-naprawdę przyjmujesz na poważnie możliwość potępienia Jezusa Chrystusa?

Dlaczego wobec tego, że można mieć wolną wolę i zawsze czynić dobro, bóg nie stworzył nas praktycznie "kopiami" Jezusa? Wszyscy czynili by tylko dobro, tak jak bóg tego chce!

Posłałby nas do piekła.

Jezus postępujący zgodnie z własnym ja, to Jezus umierający na krzyżu.
Zbawianie to nie kołchoz tylko sposób ekspresji.

Szczerze mówiąc, nigdy nad tym się nie zastanawiałem. Nie myślałem, co by było, gdyby człowiek-Jezus uciekł z Ogrójca, czy jeszcze wcześniej ograniczył swoją działalność. Istotne dla mnie jest jedynie to, że w swojej wolnej woli zaakceptował wolę Boga i ją pełnił


No właśnie stworzył nas kopiami Jezusa. I to bardzo dosłownie. Wszak jesteśmy uczynieni na Jego obraz i podobieństwo
A druga sprawa to taka, że każdy człowiek może zawsze czynić dobro, w każdej sytuacji może odrzucić zło - każdy człowiek ma taką możliwość i każdy człowiek jest do tego zdolny, z pomocą Bożej łaski

Chodzi mi o to, by ludzie byli identyczni jak Jezus. Mieli charakter taki jak, wiedzę taką jak on, postępowali tak jak on i rodzili się bez grzechu pierworodnego.