Zawsze mnie zastanawiało coś takiego. Załóżmy hipotetyczną sytuację: za rok w cudowny sposób odnajduje się zaginiony fragment zwoju z Pisma Świętego, który ponad wszelką wątpliwość pasuje jak ulał do innego, urwanego fragmentu, tak pod względem treści (początek nowego fragmentu zawiera dalszy ciąg wcześniej urwanego zdania), jak i fizycznie (dwa rozerwane fragmenty idealnie do siebie przylegają). Załóżmy teraz, że świeże znalezisko jest kontynuacją księgi należącej do kanonu biblijnego, ale nowa strona zawiera treść wywracającą do góry nogami podstawowe doktryny, na których opiera się wiara. Załóżmy dla uproszczenia, że pierwsza strona kończy się fragmentem: "Judasz mnie zdradził...", a kolejna zaczyna się od słów: "bo sam go o to prosiłem". Krótko mówiąc-fakt, że oba fragmenty stanowią integralną całość, jest bezsporny.

Teraz czas na pytanie: czy Kościół jest organizacją na tyle dojrzałą, żeby w takim wypadku zdobyć się na całkowitą rewizję poglądów w fundamentalnych kwestiach wiary i w razie potrzeby uaktualnić głoszoną naukę stosownie do nowych treści? Nie wydaje mi się. Moim zdaniem, wbrew faktom, taki fragment byłby przez watykańskich "uczonych" automatycznie sklasyfikowany jako heretycki apokryf, na który pod groźbą ogni piekielnych nie należy nawet patrzeć. Oczywiście byłoby to nie tylko oszustwo, ale i jawna kpina z milionów wiernych, tylko czy ktoś by się tym przejął? Przecież większość wiernych i tak nie zastanawia się nawet przez chwilę nad istotą swojej wiary.

Nie jest dla Was oczywiste, że o ile Kościół czasami, po wielkich trudach, godzi się na zmianę stanowiska w zakresie interpretacji pewnych fragmentów Biblii, bądź poglądów bez bezpośredniego związku z religią (np. podobno w 1992 roku Jan Paweł II wreszcie oficjalnie ogłosił, że Ziemia krąży wokół Słońca), o tyle zmiana fundamentów wiary jest absolutnie wykluczona, nawet kosztem jawnego fałszerstwa?

Witam.Należy do dobrego tonu podanie żródła,z którego czerpie się takie,a nie inne informacje.

Oczywiście byłoby to oszustwo,tylko na jakiej podstawie uważasz,że Kościół by się go dopuścił.Poproszę przykłady podobnych oszustw,no bo przecież musiałeś się czymś zasugerować.

Peter.Mylisz dwie sprawy: Objawienie i interpretację Pism. A Tradycja?

I po co się wypowiadasz, skoro nie masz zielonego pojęcia o tym, o czym się próbujesz wypowiedzieć?

Nie ściemniaj. Jak znalazłeś coś na strychu to pokaż....

Dywagujesz nad takim tematem, jednocześnie pokazując swoją nieznajomość Pisma Świętego.
W Mt 26, 24 Jezus mówi wyraźnie: Zdrajca musiał się znaleźć, ale to nie znaczy, że ten który zdradzi będzie niewinny. Dokładne określenie, sugerowanej przez niektórych, niewinności Judasza.

W takiej sytuacji niemożliwe jest znaleźć "idealnie pasujący gdzieś" - wg twojego rozumowania, prawdziwy fragment Pisma Świętego, który będzie mówił zupełnie co innego niż aktualny kanon. Oznaczałoby to, że autor natchniony umieścił sprzeczności w tekście.

Jedyne co można rozważać, to co by było gdyby znalazła się jeszcze jakaś prawdziwa, dodatkowa, księga Pisma Świętego. Myślę, że została by dołączona do kanonu. (Przychodzi mi jeszcze na myśl sytuacja znalezienia prawdziwej, ale nic nie wnoszącej księgi, której postanowiono by, z tego powodu, nie dodawać. Aczkolwiek nie wiem czy jest to prawdopodobne.)

Cóż, Peter...


... to jest gdybologia


... a to są insynuacje.

Chociaż problem sam w sobie jest dość ciekawy. Weźmy na przykład takie pytanie: czy Kościół może ogłosić ex cathedra, że Boga nie ma, albo ogłosić, że Jezus nie był Mesjaszem? Teoretycznie może, ale w takim ujęciu zapominamy, że Kościół jest sługą prawd wiary, a nie ich kreatorem.

Peter dotykasz zatem ważnej kwestii. Rozumiem że odrzucasz udział Boga w tym wszystkim. Ale nawet jeśli to w tym momencie musisz też podważyć powiązanie między współczesna ukształtowaną doktryną, a jej korzeniami od czasów apostolskich. To nie jest tak że my sobie 200 lat temu przeczytaliśmy Biblię i stworzyliśmy doktrynę. Jeśli nawet istniałby jeszcze jakiś tekst, mający fundamentalne znaczenie, to musiał być komuś znany. Jeśli był znany to w zależności od jego wartości musiał wpłynąć bardziej lub mniej na rozwój samej doktryny. Według mnie gdybologia o tyle jest zbędna co ma błędne założenia. A co jeśli... odkryjemy sensacyjne dokumenty że państwo polskie powstało pod wpływem kosmitów? To przestaniemy być Polakami?

Peter proponuję wziąć łopatkę sitko i poszukać. Temat jest bezproduktywny podobnie jakbyśmy dywagowali nad tym, co by powiedział Papież podczas Anioł Pański, gdyby na Placu św. Piotra wylądowali Marsjanie w cukierkowym UFO w kształcie landrynki.

Kościół nie zaakceptowałby innego rodzaju pism.
Prostym tego dowodem, jest odkrycie przez ostatnie stulecia wielu różnorakich starodruków mówiących o Jezusie. Nic z tego nie zostało włączone do kanonu biblijnego.

Chodzi o to, że dodatkowa księga, dodatkowe problemy....

Kościół nie zaakceptował tych starodruków, ponieważ nie były prawdziwe. Lepiej jednak zrobić z tego teorie spiskową i głosić ją w internecie - tam zawsze znajdzie się kupa osób, którą uda się wam zwieść.

Bo ich treść nie pasowała do z góry przyjętych założeń?

A skąd wiadomo, że istnieją jakieś z góry przyjęte założenia?

Nie. Nie zostały zaakceptowane dlatego, że były fałszywe, napisane przez sekty kilkaset lat po Chrystusie itp.

Przede wszystkim, to znalezienie jednego papirusu z inną wersją Ewangelii jest raczej kiepskim dowodem na to że Ewangelia była inna niż się dzisiaj wydaje, wobec znalezionych setek manuskryptów zbieżnych z dzisiejszą wersją.

Ponadto, Kościół nie uznaje apokryfów za "heretyckie dzieła, na które pod groźbą ogni piekielnych nie należy nawet patrzeć". Apokryfy są studiowane na wydziałach teologii, jako nienatchnione, ale wartościowe dzieła ukazujące początki chrześcijaństwa. Można je kupić w księgarniach katolickich, znaleźć na katolickich portalach internetowych. I póki się je czyta ze świadomością że to nie jest Pismo natchnione, ale jakiś tekst, być może (jak niektóre) pochodzący od bardzo pobożnych chrześcijan i bardzo wartościowy, a być może (jak inne) jakieś wariackie fabrykacje gnostyków (jak "kwiatki" typu Ewangelia "św." Judasza) to wszystko jest OK.