Wyciągając wnioski z tych jak i z wypowiedzi w innych tematach jafo katolikiem jest, a o ile nie wierzył w dogmat, bo go nie znał - jest usprawiedliwiony. Teraz jednak jak już zna, to powinien wierzyć.



Oczywiście...



Ok, więc tutaj jest problem. Opieramy się na Biblii i sami ją interpretujemy, czy też jak twierdzę jesteś katolikiem i opieramy się na Katechiźmie? Kościół naucza, że Bóg jest WSZECHMOGĄCY, chociaż jest to wymienne z wszechmocą. Polecam paragraf 3, punkt 269 w Katechiźmie Kościoła, w krórym to czytamy m. in.:



I tak jak pisałem powyżej wszechmocny w tym rozumieniu = wszechmogący (angielskie allmighty). Jeżeli rozmawiamy więc według wiary katolickiej, to sprawa jest prosta.



według Kościoła się więc mylisz. Jednak pierw napisz z jakiego stanowiska występujesz? Katolik, czy jakiś odłam?

albo Biblia albo katechizm .
przeciez to w Biblii napisano :2 tym 3:16-17 "całe pismo przez Boga jest natchnione....." a nie cały katechizm jest natchniony


w katechiźmie tez było ze piekło to miejsce męki.
nie ciągnijmy dalej tematu katechizmu.



według wiary katolickiej wszystko jest proste .
ale nie zawsze prawdziwe.



a le według Biblii sie nie mylę.
A Pismo Święte jest dla mnie ważniejsze niż jakieś ....katechizmy które zmieniają się co jakiś czas.

Dobrze rozumiem, więc w tym momencie można właściwie temat zakończyć.

Jednakże dziwi mnie pewien fakt. Jeśli uważasz, że Kościół się myli w pewnych kwestiach wiary (co jest naturalną konsekwencją podważania katechizmu), to czy według Ciebie nie mógł się pomylić ustanawiając kanon Biblijny?

akurat tutaj mamy rożne wydania Biblii, rożne przekłady i można porównać .
Więc kanon KK nie musi być obowiązującym na świecie.

Kamyku w takim razie proszę o wydzielenie tego offtopicu jako osobny temat, albo pozwolić mi skończyć dyskusję, ponieważ sprawa jest dla mnie bardzo interesująca.



Nie wiem czy się dobrze rozumiemy...
Kanon oznacza cztery konkretne ewangelie, ST składający się z takich, a takich ksiąg, dzieje apostolskie, listy, apokalipsa - przekład jest już mniej istotny.

Zauważ ile było przeróżnych pism w czasach gdy "opracowywano" Biblię. To właśnie Kościół wybrał cztery ewangelie, a resztę uznał za apokryfy. Stąd dziwi mnie tak daleko idąca niekonsekwencja. Jeśli wierzysz w święte księgi, które za święte uznał Kościół, to jakże możesz nie wierzyć w Ducha Świętego jako gwarancję prawdy, którą Kościół głosi? Jeżeli odrzucasz Kościół, to dlaczego odrzucasz akurat Katechizm, czyli postanowienia różnych soborów, a akurat ten jeden na którym ustanowiono co będzie wchodzić w skład Biblii uznajesz?

Sam nie jestem osobą wierzącą, jednak uważam, że jeśli chrześcijaństwo, to jedynie katolicyzm lub prawosławie - reszta wyznań po prostu jest niekonsekwentna, stąd z pewnością fałszywa.

według ciebie jest mniej istotny.
Kanon (z gr. od "kané" miara, pręt mierniczy, "kanon" reguła postępowania) – zbiór lub spis ksiąg uznanych za autentyczne i natchnione Pismo Święte (Biblię). Ustalenie kanonu jest ściśle związane z uznaniem Biblii i jej poszczególnych części za dzieło powstałe z inspiracji Boga.
wszystkie księgi Biblii są wazne .
I ze Starego i Nowego Testamentu.
gdyby tak nie było Jezus nie cytował by pism hebrajskich.
Najbardziej miarodajnym świadectwem kanoniczności Pism Hebrajskich jest niepodważalna opinia Jezusa Chrystusa oraz pisarzy Chrześcijańskich Pism Greckich.
a chyba nie powiesz mi że wtedy istniał katolicyzm lub prawosłąwie


Biblia nie jest autorstwa Kościoła. To ze kościół przypisuje sobie jakieś prawa do Biblii to jego sprawa.
Biblia jest dla wszystkich i nie Kościół będzie decydował czy ta księga czy inna.jest kanoniczna.
[qiote]

tak z pewnością uważa każda religia , dlatego takie twierdzenia mnie nie dziwią.
ale to tylko twoje zdanie .Biblia jasno precyzuje co powinni robić ludzie będący jego naśladowcami.

Poprawienia moje - Kamyk

Oczywiście, że Biblia jest autorstwa Kościoła. I to Kościół ustala, które Księgi są natchnione. A raczej nie ustala, tylko rozpoznaje. Biblia to Księgi święte Kościoła, i Kościół rozpoznaje je, oczywiście jedynie z asystencją Ducha Świętego

dyskutujmy poważnie.
KK nie istniał za czasów Jezusa

Mówię najzupełniej poważniej. Kwestia denominacji jest tu drugorzędna. Nowy Testament został napisany i ustalony przez Kościół

Wyjaśnijmy sobie coś - ja uznałem, że to co tłumaczymy jest istotniejsze od jakości danego tłumaczenia. Jeśli uważasz odwrotnie, to niejako podpisujesz się, że doskonale przetłumaczone teksty powiedzmy Sofoklesa są bardziej miarodajne od niedokładnie przełożonych ewangelii, w kwestiach wiary - co już samo brzmi jak absurd. Przede wszystkim trzeba wiedzieć CO przetłumaczyć.



A ja użyłem tego sformułowania w jakimś innym sensie, że wklejasz mi definicję?



Oczywiście dla chrześcijanina tak - wcale tego nie podważam.



Czytaj ze zrozumieniem, bo mam wrażenie, że nie odpisujesz na zacytowany tekst.

Jezus cytuje ST, a księgi w których Jezus cytuje ST zostały wybrane przez Kościół. To Kościół zadecydował, którzy pisarze są wiarygodni a którzy nie są!



Ależ oczywiście. że to własnie Kościół o tym zadecydował. Polecam troszkę poczytać na ten temat.



Ale ja nie jestem religijny, ja po prostu oceniam fakty

Jak wykazałem wyżej nie. Kościół zdecydował ale tylko jako "urzędnik" do segregacji a nie ten co decyduje..

Kościół piszemy z dużej litery. To drugi post z rzędu w którym muszę poprawiać u ciebie pisownię słownictwa religijnego. Polecam jednak jej stosowanie. Kamyk

Nic nie wykazałeś. Powielasz nauczanie Kościoła prawie dokładnie jeśli chodzi o kanoniczność ksiąg Starego Testamentu. Kompletnie nie odnosisz się do ksiąg Nowego Testamentu, które powstały po wniebowstąpieniu Jezusa. Ich kanoniczności nie da się wytłumaczyć w ten sam sposób

a jak myślisz w którym roku zdecydowano o tym które księgi włączyć do kanonu.?

Właśnie po raz kolejny wogóle nie zrozumiałeś, a do tego kolejny raz wykazujesz się nieuctwem i zacietrzewieniu w błędzie - co jest niezwykle negatywną cechą.

Dokładnie tak jak napisał Kamyk udowadniasz tylko kanoniczność ST, a zauważ, że ewangelie w których Jezus cytuje ST zostały wybrane właśnie przez Kościół

W tym czasie pism o Jezusie było multum, m. in. dzisiejsze apokryfy i teksty gnostyckie i gdyby nie Kościół to może własnie byś teraz próbował mi udowodnić, że Jezus lepił ptaszki z gliny ( co pewien apokryf podaje).