Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr paź 01, 2025 10:56



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 św. tomasz i augustyn zalecali spędzanie płodu 
Autor Wiadomość
Post św. tomasz i augustyn zalecali spędzanie płodu
dwóch największych filozofów chrześcijańskich twierdzili, ze spedzanie plodu jest zabojstwem dopiero po uformowaniu się tegoż.

Cytuj:
Augustyn twierdził, iż spowodowanie śmierci płodu nieukształtowanego nie należy karać jak za zabójstwo, "bo nie da się sprawdzić, czy płód miał już duszę" [_6_]. Zabójstwo zatem może dotyczyć jedynie płodu po animacji, ale zarazem powątpiewa o tym, iż animacja może mieć miejsce u wczesnych płodów. Opierając się na tym fragmencie Augustyna, Iwo z Chartres pisał już wyraźnie: "Nie jest zabójcą, kto spowodował poronienie, zanim ciało otrzymało duszę" (Non est homicida, qui abortum procurat, antequam anima corpori sit infusa) [_7_]. W słynnym zbiorze prawa kościelnego autorstwa Gracjana z roku 1140, zawarty był kanon Aliquando, który również głosił, że "aborcja była zabójstwem tylko wówczas gdy płód był ukształtowany" [_8_]. Podobnie głosił św. Tomasz, który swoją opinię opierał na tym, iż zarodek nie wygląda jak człowiek. Jego koncepcja polegała na tym, iż w początkowym stadium płód jest obdarzony duszą roślinną, następnie zwierzęcą, w końcu zaś - gdy jest już ukształtowany - duszą racjonalną, czyli ludzką. Nauczanie Tomasza zostało zaakceptowane przez Sobór Wiedeński w roku 1312 [_9_].


opoka org idzie w zaparte i obwinia Boya-Żeleńskiego za zly przeklad
dosc daremne tlumaczenie
kolejny dowod na oblude i zaklamanie tej niby religii od cywilizacji zycia


Śr lip 04, 2007 0:58
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58
Posty: 3079
Post 
Do tego dusza wstępuje wcześniej w chłopców niż w dziewczynki.


Śr lip 04, 2007 7:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 25, 2005 15:52
Posty: 586
Post 
Po pierwsze, to tytuł tego wątku jest beznadziejny. Nikt nigdy nie zalecał spędzania płodu.

Ważne jest to, że wśród dawnych pisarzy chrześcijańskich obok tych, którzy są zwolennikami tezy o uduchowieniu płodu po pewnym okresie czasu, są także tacy, którzy twierdzą, że płód zostaje uduchowiony w momencie poczęcia (np. św. Maksym Wyznawca, Ojciec Kościoła). Kościół rzymskokatolicki przychyla się do tej drugiej koncepcji, a Jan Paweł II wypowiedział się w tej sprawie ex cathedra bodajże w encyklice Evangelium vitae .

Ciekawy jest też fakt, że św. Augustyn w "Państwie Bożym" pisze o zmartwychwstaniu poronionych płodów w ciałach na wzór ciała Chrystusowego.


Śr lip 04, 2007 10:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 25, 2005 15:52
Posty: 586
Post 
A co do tych informacji podanych w przytoczonym przez Ciebie fragmencie, to nie potwierdzam ich na 100%. Należałoby to jeszcze sprawdzić.


Śr lip 04, 2007 10:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
1KOR13 napisał(a):
Kościół rzymskokatolicki przychyla się do tej drugiej koncepcji, a Jan Paweł II wypowiedział się w tej sprawie ex cathedra bodajże w encyklice Evangelium vitae .


Na jakiej podstawie uważasz, że ex cathedra? Cała encyklika nie jest nauczaniem ex cathedra, czy ten fragment o "uduchowieniu w momencie poczęcia" jest jakoś szczególnie zaznaczony?


Śr lip 04, 2007 10:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 25, 2005 15:52
Posty: 586
Post 
Tak, właśnie o to mi chodzi, że ten fragment z tego co pamiętam jest szczególnie zaznaczony.
Ale musiałbym go jeszcze poszukać, aby móc zacytować.

No i to nie tylko mój wniosek, ale także znajomych księży.


Śr lip 04, 2007 10:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
1KOR13 napisał(a):
Tak, właśnie o to mi chodzi, że ten fragment z tego co pamiętam jest szczególnie zaznaczony.
Ale musiałbym go jeszcze poszukać, aby móc zacytować.


Domyślam się, że chodzi o fragment:
Evangelium vitae napisał(a):
Dlatego mocą Chrystusowej władzy udzielonej Piotrowi i jego Następcom, w komunii z biskupami Kościoła Katolickiego, potwierdzam, że bezpośrednie i umyślne zabójstwo niewinnej istoty ludzkiej jest zawsze aktem głęboko niemoralnym. Doktryna ta, oparta na owym niepisanym prawie, które każdy człowiek dzięki światłu rozumu znajduje we własnym sercu (por. Rz 2, 14-15), jest potwierdzona w Piśmie Świętym, przekazana przez Tradycję Kościoła oraz nauczana przez Magisterium zwyczajne i powszechne


Wprawdzie można, na podstawie kontekstu wcześniejszego akapitu, wnioskować, że dotyczy to ""uduchowienia w momencie poczęcia", ale jest to już tylko interpretacja.


Śr lip 04, 2007 11:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58
Posty: 3079
Post 
Każdy ma światło rozumu? Czemu więc ludzie różnią się poglądami?


Śr lip 04, 2007 12:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Bo ludzie są niedoskonali i niedoskonale z tego światła korzystają. I nie jest to temat tego wątku.

_________________
www.onephoto.net


Śr lip 04, 2007 13:03
Zobacz profil
Post 
Nieprawda.
Ja przeczytałem od świętego Tomasza z Akwinu sumę teologiczną tom 12
O wadach i grzechach i on wyraźnie powiedział że człowiek ma od poczęcia duszę.

Było to w rozważaniach o grzechu pierworodnym.
Dokładnie artykułu nie pamiętam ale naperwno tom 12

W spisie tego tomu możecie odnateźć ten atykół.

Nie!!!

Przypomniało mi się to ten artykół:

Czy istnieją trzy części natury ludzkiej które są skażone szczególnie przez gzech pierworodny a mianowicie siła piżądliwa, siła rozrodcza i zmysł dotyku?

Napisał że tak bo siła rozrodcza dlatego bo tam powstaje grzech pierworodny od chwili poczęcia...

Później dalej ciągnął o dotyku i pożądanu ale mniejsza o to.

Głównie zajmnijmy się siłą rozroczą. Tam powstaje czowiek z grzechem pierworodnym!

Czlowiek jest od poczęcia to zdanie świętego Tomasza zawarte w 12 tomie sumy teologicznej a nie to co jest powyżej.

Zaraz przechodzę do świętego Augustyna.


Śr lip 04, 2007 13:56
Post 
Co do świętego Augustyna w Wielkim dziele O państwie Bożym które już w połowie przeczytałem w księdze piątej gdy rozprawia z Astrologami zastanawia się nad przeznaczeniem astrologowie biorą za datę urodzenia, sprawdzają układ gwiazd (Konstelację) i określają przyszlość.

Dla Świętego Augustyna było to Błędem bo twierdził że jak już to powinni brać od poczęcia bo czyż człowiek nie ma losu w łonie matki?
Przecierz może być to chłopak albo dziewczyna albo bliźniaki albo może poronić albo urodzić czyż człowiek nie ma losu od poczęcia?

Tak podobnie pisał jeśli nie wierzycie to sami przeczytajcie Państwo Boże wydawnictwa Antyk a przekonacie się że inne było jego zdanie

A mianowicie że człowiek istnieje od poczęcia.

Nie wierzycie świętemu Tomaszowi to zobaczcie do sumy teologicznej Tom 12

To co napisał powyżej auto to nie jest zdanie Ani Świętego Tomasza Ani Świętego Augustyna.

przeczą temu ich własne dzieła.


Śr lip 04, 2007 14:04
Post 
Najśmieszniejsze jest to że Autor twierdzi że to dowód na obłudę kościoła.

Widać że nie czytał ani Państwa Bożego ani Sumy teologicznej

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

To koniec. W ich dziełach pisze co innego a co innego jest im tu w usta wkładane


Śr lip 04, 2007 14:07

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Sebastianie, doceniam Twoje wysiłki, ale będę Ci wdzięczny, jeśli nie będziesz pisał kilku postów jeden pod drugim


Edit
@drugię piętro agory - na uwagi do pracy moderatorów jest specjalny temat viewtopic.php?t=5918&start=1425 Dlatego proszę Cię o wszelkie uwagi właśnie tam


Śr lip 04, 2007 14:55
Zobacz profil
Post 
na tak wąskie umysły to chyba nawet skarga poleconym do Bozi nie pomoże
lepiej zamiast bredni o skargach napisz, zebym po prostu glosil jedynie poprawne poglady


Śr lip 04, 2007 16:20
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 02, 2007 10:22
Posty: 1324
Post 
drugie piętro agory,
Poglądy głoś sobie jakie chcesz- to twoja sprawa, przecież nikt cię do żadnej wiary nie zmusza - ale nie obrażaj innych. Swoimi kpinami i brakiem szacunku do rozmówców wydajesz świadectwo tylko i wyłącznie o własnej osobie.


Cz lip 05, 2007 10:28
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL