Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 08, 2025 14:26



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 
 Krampus, dlaczego się o nim nie mówi 
Autor Wiadomość
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pn cze 22, 2009 11:19
Posty: 230
Post Krampus, dlaczego się o nim nie mówi
Postać tak popularna w Niemczech i Austrii,
Ale na tym forum, nie padło to słowo.
Dlatego zakładam nowy temat.

Czy istnieje możliwość, że Swięty Mikołaj, był w przeszłości rogatym diabłem?
Wpiszcie sobie w youtube słowa "krampus mikołaj",
znajdziecie ciekawy film, w którym jest dosyć realna hipoteza,
że św. mikołaj mógł być w przeszłości diabłem.

Z tym cebrzykiem, to mnie dosyć zaskoczyło.


So sie 08, 2009 13:19
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pn cze 22, 2009 11:19
Posty: 230
Post 
Widzę, że nie macie zdania.
Wg mnie Krampus w przeszłości był ściśle związany z Mikołajem,
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek

Tych pocztówek jest masa w sieci, głównie niemieckie. W niektórych przypadkach to nie Mikołaj nosi worek ale właśnie ten diabeł.

Znalazłem jeszcze ten filmik o krampusie:
http://www.youtube.com/watch?v=h_F_zflHcXM
http://www.youtube.com/watch?v=IUJHKHH9SEk
http://www.youtube.com/watch?v=PtLhbJDfy9U
http://www.youtube.com/watch?v=JKdDbposziE
http://www.youtube.com/watch?v=Q_FgwN61rcE

Nie jestem na sto procent przekonany, ale tak na 90% wydaje mi się, że ten film może mieć dużo racji. Możliwe, że w przeszłości ta rogata postać, kojarzyła się z prezentami. Rogate jest bydło, a bydło było dawniej dla ludzi czymś cennym, bo dawało mleko i pożywienie.


Wt sie 11, 2009 20:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post 
Krampus jest tradycją lokalną, w niektórych regonach Alp i podalpejskich. Moje tłumaczenia z angielskiej wikipedii

http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Christ ... ns#Krampus

Słowo 'Krampus' pochodzi od staro-wysoko-niemieckiego słowa oznaczającego 'pazur' ('Krampen'). W regionach alpejskich Krampus jest przedstawiany jako inkub towarzyszący świętemu Mikołajowi. Krampus pełni rolę anty-Mikołaja; zamiast dawać prezenty grzecznym dzieciom karci te niegrzeczne. Tradycyjnie, młodzi mężczyźni przebierają się za Krampusa w pierwszych dwóch tygodniach grudnia, szczególnie wieczorem 5 grudnia, i włóczą się po ulicach strasząc dzieci i kobiety zardzewiałymi łańcuchami i dzwonkami. Na niektórych wiejskich terenach tradycja obejmuje również chłostanie rózgami przez Krampusa, szczególnie młodych dziewczyn.

Współczesny kostium Krampusa składa się z drewnianej maski ('Larve'), owczej skóry i rogów. Wiele wysiłku wymaga wytworzenie ręcznie rzeźbionych masek, i wielu młodych w wiejskich społecznościach angażują się we współzawodnictwo w trakcie krampusowych tradycji.

W Oberstdorfie, w południowo-zachodniej, alpejskiej części Bawarii, podtrzymywana jest tradycja 'der Wilde Mann' ("dzikiego człowieka"). Przedstawiany jest dokładnie jak Krampus (poza rogami), ubrany w futro i straszący dzieci (i dorosłych) zardzewiałymi łańcuchami i dzwonkami. Der Wilde Mann nie jest jednak towarzyszem świętego Mikołaja.

http://en.wikipedia.org/wiki/Companions ... as#Krampus

Do innych towarzyszy [św. Mikołaja] zalicza się Krampus w Austrii, Bawarii, Chorwacji, Słowenii, Friuli, Węgrzech (pisany Krampusz), Klaubauf (Bawaria, Austria, Bartel (Styria), Pelzebock, Pelznickel, Belzeniggl, Belsnickel (Pensylwania), Schmutzli (Szwajcaria), Rumpelklas, Bellzebub, Hans Muff, Drapp lub Buzebergt (Augsburg). Ta tradycja jest szcególnie silna wśród ludów germańskich, z paroma regionalnymi ekspresjami w Stanach Zjednoczonych.

(...)

W niektórych częściach Austrii, 'Krampusse' to straszna postać, prawdopodobnie pochodząca z przedchrześcijanskich tradycji alpejskich. Typowo przebierają się za nią dzieci z biednych rodzin, nawiedzając ulice i stoki saneczkarskie podczas festiwalu. Noszą czarne szmaty i maski, ciągając za sobą łańcuchy, strasząc nimi dziećmi. Tradycja 'Krampusumzüge' (uciekanie przed Krampusem) wciąż istnieje, jest jednak prawdopodobnie mniej gwałtowna niż w przeszłości.

Współcześnie, w Schladming, miejscowości w Styrii, ponad 1200 "Krampusów" gromadzi się z całej Austrii, ubrani w kostiumy z koziej skóry i rzeźbione maski, wyposażeni w rózgi, dzwoniąc dzwonkami ostrzegając przed swoim nadejściem. Są to zazwyczaj młodzi mężczyźni, często pod wpływem alkoholu . Włóczą się po ulicach tego zazwyczaj spokojnego miasta, uderzając ludzi rózgami. Nie poleca się młodym kobietom wychodzić w nocy, jako że są popularnymi celami.

W wielu częściach Chorwacji, Krampus jest przedstawiany jako diabeł, noszący łańcuchy na szyi, kostkach i nadgarstkach, noszący na biodrach łachmany. Tradycyjnie, kiedy dziecko otrzymuje prezent od św. Mikołaja dostaje złotą gałązkę jako symbol jego/jej dobrych uczynków; w przypadku niegrzeczne dzieci, Krampus odbiera im prezenty i zostawia srebrną gałązkę jako znak złych uczynków dziecka. Dzieci odstrasza się od czuwania w czasie gdy św. Mikołaj przynosi prezenty przez mówienie im, że jeżeli nie będą spać, Krampus pomyśli, że były niegrzeczne i zabierze je w worku. Na Węgrzech, 'Krampusz' jest często przedstawiany jako raczej złośliwy niż zły diabeł, ubrany w czarny strój, mający długi, czerwony język, ogon i małe czerwone różki będące raczej zabawne niz przerażające. Krampusz nosi tzw. 'Virgács', powiązane ze sobą złocone gałązki. Węgierscy rodzice straszą dzieci, że dostaną właśnie Virgács zamiast prezentów jeśli będą niegrzeczne. bod koniec listopada mozna kupić wszelkie rodzaje Virgács na ulicach, po malowane na złoto i przewiązane czerwoną wstążką. Dostanie Virgács nie jest uważane za przerażające, i są one zwykle dawane dzieciom razem z prezentami.

------------------

O ile więc zdaje się, że Krampus pochodzi od przed-chrześcijańskich tradycji, to nie przekształcił się w jakiś sposób w św. Mikołaja, ale został dodany do jego towarzyszy. U nas został w pewnym sensie 'wchłonięty' jako że mówi się że to św. Mikołaj zostawia rózgi niegrzecznym dzieciom.

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


Śr sie 12, 2009 9:57
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pn cze 22, 2009 11:19
Posty: 230
Post 
Dzięki za świetne tłumaczenie.


So sie 15, 2009 16:14
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 4 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL