Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 04, 2025 7:04



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 5 ] 
 Bóg vs. Szatan - pytania 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn sty 17, 2011 16:37
Posty: 1
Post Bóg vs. Szatan - pytania
Nie wiedziałem jak zatytułować ten wątek.
Mam kilka pytań do osób należących do Kościoła Katolickiego.
Pismo Święte zakłada, że Bóg jest bytem przedwiecznym, omnipotentnym, wszechwiedzącym i nieskończenie dobrym.
1)Dlaczego Bóg stworzył Szatana, skoro wiedział, że ten wypowie mu posłuszeństwo?
2) Dlaczego Bóg, pragnąc, by każdy człowiek żył z nim w raju, stworzył Szatana godząc się na wszelkie tego konsekwencje? Nie prościej byłoby nie stwarzać Szatana i cieszyć się (przed- i poza-)wiecznym spokojem ze wszystkimi ludźmi?
3) Po co Bóg, w całej swojej potędze wiedzy i możliwości, stworzywszy Szatana, musiał zsyłać swojego Syna, by ten Go pokonał?
4) Jeśli Bóg jest taki, taki, taki, taki..... jest krótko mówiąc "naj", to nasuwają się wobec powyższego dwie alternatywy rozłączne:
a) Bóg jest "chory psychicznie" i z gruntu, w swej istocie "nielogiczny", chcący się bawić ludźmi (ale to chyba odpada, skoro zakładamy, że jest naj - dobry. A może nie jest?). Może być również sadystą - masochistą, skoro znęcał się nad swym Synem - sobą samym na krzyżu i wciąż każdego dnia przeżywa upadek człowieka; Piszę "znęcał się", bo jak inaczej można nazwać czyn (stworzenie Szatana), o którego konsekwencjach (ukrzyżowaniu) wie się od samego początku?
albo b) Bóg (w chrześcijańskim jego obrazie) nie istnieje. A co za tym idzie, Szatan jako dziecko boże, również nie istnieje.
Przez termin "nie istnieje" rozumiem albo zaprzeczenie całościowemu obrazowi Boga, jaki przedstawia Pismo Święte, a więc ze wszystkimi boskimi przymiotami, albo zaprzeczenie któregokolwiek z boskich przymiotów (np. wszechwiedzy), które w konsekwencji prowadzi jednak do tego samego wniosku - Chrześcijański obraz boga jest fałszywy.

Jak można zauważyć, wszystkie te cztery pytania stanowią właściwie jedno. Uprzejmie proszę o konkretne odpowiedzi, najlepiej od osób, które mają coś sensownego do powiedzenia.

P.S.
Mój post absolutnie nie miał na celu obrazy czyichkolwiek uczuć religijnych. Jeżeli ktoś tę obrazę poczuł, przepraszam.


Pn sty 17, 2011 17:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Bóg vs. Szatan - pytania
Problem istnienia zła na świecie próbowano rozwikłać m.in. tutaj:
viewtopic.php?f=27&t=27222 (Ateizm jako najwyższa forma miłości bliźniego),

viewtopic.php?f=46&t=1527 (Dobro i zło),
viewtopic.php?f=46&t=7004 (Skąd się wzięło zło?),
viewtopic.php?f=27&t=16904 (Pytanie [Skąd wzięło się zło?]),
viewtopic.php?f=46&t=2619 (Zło),
viewtopic.php?f=27&t=19550 (Skąd pochodzi zło?),
viewtopic.php?f=27&t=18185 (Dobro i zło),
viewtopic.php?f=27&t=8190 (Czym jest zło?),
viewtopic.php?f=21&t=1673 (Zło na świecie),
viewtopic.php?f=27&t=16909 (Zło a cierpienie),
viewtopic.php?f=27&t=11642 (Czy całe zło można usprawiedliwić wolną wolą?),
viewtopic.php?f=19&t=7062 (Dlaczego dobrych ludzi dotyka zło? - Egz. Emilii Ross),

viewtopic.php?f=48&t=1182 (Szatan zaplanowany ?),
viewtopic.php?f=9&t=13391 (BÓG i SZATAN),
viewtopic.php?f=27&t=19671 (Bóg i Szatan musza współpracować...),

viewtopic.php?f=46&t=9559 (Czy szatan cierpi za swoj grzech??)
viewtopic.php?f=27&t=13087 (Skoro Szatan wie, że poniesie karę, to dlaczego...),
viewtopic.php?f=47&t=25725 (Czy szatan to idiota?),
viewtopic.php?f=27&t=23752 (Czemu Szatan miałby chcieć mojej zguby?),

viewtopic.php?f=27&t=20112 (SZATAN),
viewtopic.php?f=27&t=13701 (Szatan),
viewtopic.php?f=27&t=26529 (Bunt Lucyfera),
viewtopic.php?f=46&t=21228 (Skąd się wziął szatan..?).

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn sty 17, 2011 18:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 21, 2009 19:38
Posty: 503
Post Re: Bóg vs. Szatan - pytania
Ad 1.
Bóg nie stworzył szatana, byt, jakim jest szatan stał się na skutek buntu przeciwko Bogu.

Ad2
Bóg nie stworzył szatana, zaś, co do konsekwencji decyzji, jakie ludzie podejmują na skutek zwiedzenia. Wszystko się zawiera w wolności człowieka, Bóg dał ją jako coś cennego i ważnego dla człowieka i czego Bóg nigdy nie narusza. I poprzez nasze wolne wybory my jako ludzie możemy udowodnić Bogu, sobie, że chcemy wrócić do Boga.

Ad3
Bóg nie stworzył szatana.
Zaś główną przyczyną, przez którą przyszedł Syn Boży w osobie Jezusa nie była chęć pokonania szatana, ale Miłość by ratować człowieka. A co w konsekwencji doprowadziło do walki ze złem całego świata, a za zło świata w przestrzeni, którą zajmuje człowiek odpowiada szatan. Reszty domyśl się sam.

Ad4 a
Poczytaj sobie ST i tam poznasz, że ścieżki Pana nie są ścieżkami ludzi i, że nikt nie jest w stanie pojąć wyroków bożych, a oskarżając Boga zaciągasz tylko na siebie Jego Sprawiedliwy Sąd.
Dopiero po śmierci poznamy, że tak naprawdę to, co dla nas było cenne i wartościowe jest tylko puchem marnym, a, co się liczy to zbawienie naszej dusze i powrót do Boga.
Ad4 b
Nie istnieją to krasnoludki, bo z tym nikt nie walczy i nie próbuje udowadniać ich nieistnienia, zaś dowodem na istnienie Boga jest nawet twój tekst, który na siłę chce ludziom ukazać, że Boga nie ma.
Jeszcze raz powtarzam walczy się z tym, co lub ktoś jest lub istnieje.

Wielu mogłoby sensownie odpowiedzieć, jeśli by kolega merytorycznie podszedł do tematu.

PS
Proszę może satanistom lub masonom udowodnić, że nie istnieje szatan lub muzułmanom niebyt Allacha.
Tylko ze względu na charakter nauczania Jezusa Chrystusa i moc Jego nauki współcześnie chrześcijanie tolerują tego typu teksty.
Innym dowodem pozostającym poza wszelką dyskusją o Bogu jest Ewangelia Jezusa Chrystusa i pisma Jego świadków apostołów, których materialne istnienie nie pozostawia złudzeń, ale aby to zrozumieć trzeba tego chcieć i prosić o to Ducha Świętego.


Pn sty 17, 2011 18:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 04, 2011 12:01
Posty: 1123
Post Re: Bóg vs. Szatan - pytania
. Jakich metod używa szatan ?
Pi5mo św mówi o jego wyraźnym lub ukrytym działaniu:
— w sposób przebiegły wzbudził wątpliwości i okłamał pierwszych rodziców (por. Rdz 3,1-7),
— powodowany zawiścią sprowadził śmierć na ludzi (por. Mdr2,24),
— kusi! Izraelitów do bałwochwalstwa (por Jud 9),
— wykorzystał nieopanowanie Dawida, Salomona oraz królów Izraela i Judy (por. 2 Sm 11,1-56; IKrl 11,1-13; :2,1-22.54 2Krl 1,1-25.30),
— wzbudził fałszywy lęk w Dawidzie i skłonił go do dalszej 2brodni (por 2 Sm 11,6-27),
— pobudził pychę Dawida, aby dokonał spisu ludności (or. 1Km 21,1), wzniecił lęki pychę Heroda Wielkiego i Heroda Agryppy (por. Mt 2,1-18; Dz 12,18-23),
— oskarża! arcykapłana Jozuego (por. Za 3,1 nn),

działa w ciemnościach nocy kłamliwie i obłudnie, naśladując działanie Boga (por. Mt 13,14-30.36-43), manipulując słowem Bożym, natarł pokusami samego Chrystusa (por. Mt 4,1-1 1), odwraca uwagę słuchaczy od słowa Bożego, wzbudza lęk przed wysiłkiem, utratą bogactw i przyjemności tego życia, wznieca lęk przed ciemieniem (por. Łk 8,11-14; Mk 14,66-72), posiadając naturalne poznanie i moc, krąży ]ak lew ryczący, szukając kogo pożreć (por. lp 5,8), za przyzwoleniem Boga wywołuje straty materialne, powoduje choroby (por. Hi 1,6-22; 2,1-10; Mk 5,1-20; Łk 13,10-17), wszedł w Judasza, posługując się jego chciwością (por
J 13,27)
pobudził do kłamstwa Ananiasza i jego żonę (por. Dz 5,1-11), używa kłamstwa, podstępu, zasadzki, krętactwa (por. 2Kor2,11; Ef6,ii; lTm3,7; 6,9)
niekiedy przez opętanie posługiwał się kimś dla swoich niecnych celów. Chrystus Pan i Jego uczniowie wypędzali złe duchy (por. Mk 1,23-28; 5,1-13; 9,17-29; Łk4,41; 6,17-18; 11,14-26; Dz4, 16; 8,7; 16,16-18; 19,8-19).


Pn sty 17, 2011 18:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Bóg vs. Szatan - pytania
merkaba napisał(a):
. Jakich metod używa szatan ?
Pi5mo św mówi o jego wyraźnym lub ukrytym działaniu:
— w sposób przebiegły wzbudził wątpliwości i okłamał pierwszych rodziców (por. Rdz 3,1-7),— powodowany zawiścią sprowadził śmierć na ludzi (por. Mdr2,24),
viewtopic.php?f=27&t=22635 (Czy Szatan skłamał? Chyba nie...)
merkaba napisał(a):
— kusi! Izraelitów do bałwochwalstwa (por Jud 9),
Chyba pomyłka, bo ten fragment mówi o spieraniu się o ciało Mojżesza.
merkaba napisał(a):
— wykorzystał nieopanowanie Dawida, Salomona oraz królów Izraela i Judy
(por. 2 Sm 11,1-56; IKrl 11,1-13; :2,1-22.54 2Krl 1,1-25.30),
Domysły - nic o szatanie.
merkaba napisał(a):
— wzbudził fałszywy lęk w Dawidzie i skłonił go do dalszej 2brodni (por 2 Sm 11,6-27),
Jest to gdybanie - nie ma tego w Piśmie.
merkaba napisał(a):
— pobudził pychę Dawida, aby dokonał spisu ludności (or. 1Km 21,1),
Dopuścił się tego /także/ Jahwe:

Jeszcze raz Pan [JHWH] zapłonął gniewem przeciw Izraelitom.
Pobudził przeciw nim Dawida słowami: Idź i policz Izraela i Judę.

(2 Sm 24:1)
merkaba napisał(a):
wzniecił lęki pychę Heroda Wielkiego i Heroda Agryppy (por. Mt 2,1-18; Dz 12,18-23),
Jahwe zatwardził serce faraona.
merkaba napisał(a):
— oskarża! arcykapłana Jozuego (por. Za 3,1 nn),
I bardzo dobrze robił, bo arcykapłan miał brudne szaty - był grzesznikiem (por. Za 3:3 nn).
merkaba napisał(a):
działa w ciemnościach nocy kłamliwie i obłudnie, naśladując działanie Boga (por. Mt 13,14-30.36-43),
Dlatego należy słuchać słów Boga, żeby nie zostać zwiedzionym fałszywymi cudami.
merkaba napisał(a):
manipulując słowem Bożym, natarł pokusami samego Chrystusa (por. Mt 4,1-1 1),
viewtopic.php?f=1&t=330 (Dlaczego szatan kusił Jezusa?)
merkaba napisał(a):
odwraca uwagę słuchaczy od słowa Bożego, wzbudza lęk przed wysiłkiem, utratą bogactw i przyjemności tego życia,
wznieca lęk przed ciemieniem (por. Łk 8,11-14; Mk 14,66-72)
Czy szatan skusił (skutecznie) papieża Piotra?
merkaba napisał(a):
posiadając naturalne poznanie i moc, krąży ]ak lew ryczący, szukając kogo pożreć (por. lp 5,8),
Mocą tą oczywiście został obdarzony od Stwórcy i nigdy mu jej nie odebrano.
viewtopic.php?f=27&t=22243 (Szatan książe tego świata !?)
merkaba napisał(a):
za przyzwoleniem Boga wywołuje straty materialne, powoduje choroby (por. Hi 1,6-22; 2,1-10; Mk 5,1-20; Łk 13,10-17),
Właściwie nie tylko za przyzwoleniem, bo w przypadku Hioba, było to na wyraźne polecenie Boga
(Szatan był tylko sługą).
merkaba napisał(a):
pobudził do kłamstwa Ananiasza i jego żonę (por. Dz 5,1-11),
...dlatego więc Bóg musiał ich za to zabić.
merkaba napisał(a):
wszedł w Judasza, posługując się jego chciwością (porJ 13,27)
A w przypadku Piotra (Mt 16:23) czym się posłużył?
Z tekstu wynika, że ludzkim myśleniem, ale wynikałoby z tego, że większość ludzi myśli po ludzku, a nie po bosku:
Bo jak niebiosa górują nad ziemią, tak drogi moje - nad waszymi drogami i myśli moje - nad myślami waszymi.
(Iz 55:9)
merkaba napisał(a):
niekiedy przez opętanie posługiwał się kimś dla swoich niecnych celów.
Chrystus Pan i Jego uczniowie wypędzali złe duchy
(por. Mk 1,23-28; 5,1-13; 9,17-29; Łk4,41; 6,17-18; 11,14-26; Dz4, 16; 8,7; 16,16-18; 19,8-19).
Matka Boska namawiała Anelise Michel, żeby trzymała złe duchy w sobie
i dlatego nie można było jej pomóc - egzorcyzmy uczniów Chrystusa Pana były nieskuteczne.
viewtopic.php?f=27&t=15798 (Wielki Czwartek - 22:50 - TVP2 - EGZORCYZMY ANNELIESE MICHEL)
viewtopic.php?f=29&t=15863 (EGZORCYZMY ANNELIESE MICHEL)
merkaba napisał(a):
używa kłamstwa, podstępu, zasadzki, krętactwa (por. 2Kor2,11; Ef6,ii; lTm3,7; 6,9)
viewtopic.php?f=27&t=26419 (Szatan ojcem kłamstwa)

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn sty 17, 2011 19:58
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 5 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL