Drogi Ateisto, Chrystus gwarantuje tobie, a za nim cały Kościół, życie wieczne, wystarczy, że będziesz wierzył w słowo boże, przyjął Chrzest, i przyjmował ciało i krew Chrystusa na uczcie upamiętniającej jego mękę. (Czyńcie to na moją pamiątkę...).
Wystarczy unikać grzechu i przestrzegać przykazań.

Gwarantujemy ci życie wieczne, wystarczy tylko uwierzyć.
Ty jednak powiesz, że to są słowa puste, bez pokrycia. No i z pewnością stwierdzisz, że nikt z tamtych stron jeszcze nie wrócił.
Otóż, nieprawda, Chrystus wrócił. Wróciło i wielu świętych, którzy tak jak i on powrócili do nieba.
Powiesz dalej, że świadectwa tych osób nie są pewne, są wątpliwe, ktoś mógłby sobie to wszystko pozmyślać.

Ale czy to jest poważne podejście? Nikt nie zaprzeczy, że na świecie istnieje dobro i zło.
Zdefiniujmy, to żeby nie było wątpliwości co jest co.
Dobrem nazywam, wszystko to co jest konstruktywne, a zło to co jest destruktywne. (Tak naprawdę to potrzebuje to szerszego określenia, ale pomińmy to).
Np: Dobrem dla ciała będzie ciepła ochrona, czyli ubranie, bo chroni nas od destruktywnego zimna, co powoduje choroby.
Choroba, jest złem dla ciała, bo niszczy organizm, czasem sprowadza śmierć, a to nie może być dobre. Dobro to także pomoc innym ludziom, ponieważ w tym wypadku zaspokajamy potrzeby bliźniego. A więc mu pomagamy. To jest bardzo ogólna definicja, nie chcę tutaj sporów czy uprawianie seksu przed ślubem jest złe czy dobre, określiłem to tylko wstępnie, żeby nie było że czegoś takiego jak zło nie ma. Jest to subiektywne spostrzeżenie, ale nie można tego odrzucać.

Inaczej, każdy mógłby zabijać i kraść, a nikt nie mógł by mieć pretensji bo, przecież żadnej szkody nie doznał w wyniku kradzieży.... Szkodą oczywiście jest zło, bo szkoda jest destruktywna. Przepraszam za ten wstęp, ale czasem stykam się z takimi co nie wiedzą co jest "dobre" a co "złe", polecam także, kantowski imperatyw kategoryczny.

- Skoro zatem jest dobro i jest zło, to czy ktoś może dla siebie chcieć zła?
- Nie.
- Zatem, wszyscy ludzie dążą do jednego celu, by być szczęśliwymi, by posiadać jak najwięcej dóbr... czy to umysłowych czy materialnych, czy jeszcze innych.

Zauważmy dalej, że nie tylko człowiek tego pragnie, ale wszystko co istnieje, czy gdyby obdarzyć martwe istoty głosem i zapytać je czy chciały by przestać istnieć, to każda istota zaprzeczy, wszystko dąży więc do jednego celu.
Zatem świat który jest tak ukierunkowany nie mógł się "sam" tak zaprogramować, ale musiał być to ktoś co rządzi światem, co ma rozum i światem kieruje, tylko ktoś kto ma rozum, może rządzić.

Taki oto apel chciałem do was bracia skierować, byście nie odrzucali dobrowolnie szansy zbawienia. Tyle. każdy Ateista, kto się ze mną nie zgodzi otrzyma ode mnie wsparcie modlitewne.
Pozdrawiam.

A oni tu zagladaja? Tu moga byc najwyzej obrarzeni na kler,chcacy komus dokopac. Ateistow tu nie znajdziesz. Czytales moze dziela Lenina?nie bo oni P.S. tez nie

Sebastianie, ale właśnie precyzyjne definicje są potrzebne, jeśli argument ma być znaczący. Piszesz, że choroba człowieka jest złem - ale dla wirusów czy bakterii jest dobrem - znalazły środowisko, w którym mogą się rozmnażać. Śmierć człowieka jest złem - ale przy ograniczonych zasobach dla niektórych ludzi może przynieść pozytywne skutki. Robaki w ziemi też będą zadowolone. Mówiąc wprost, rzeczy nie są takie oczywiste, a dobro i zło zwykle zależy od punktu widzenia.

Zaś to dążenie do szczęścia, które jest u Ciebie argumentem za istnieniem Boga, to zwykły instynkt samozachowawczy.

P.S. Chyba przybył nam nowy troll.

rzucasz gównem o ścianę, żeby się tylko przykleiło?

Ja tez kiedys zyczliwie donioslem moderacji na fratra, cieszy mnie podtrzymywanie zyczliwosci.

p.s.
Po prawdzie, bardzo ladnie napisane.

Cóz... nie.
Na dodatek "tylko uwierzenie" nie wystarczy, bo naprawdę nie mam ochoty się oszukiwać, że coś mnie jednak po śmierci czeka, więc życzliwa oferta odrzucona.

Tutaj się z Tobą zgodzę. Uwierzyć możemy, że Zakościelny potajemnie odbił Pitt'owi Jolie. Jest to inna wiara, niż wiara w Boga. Owa wiara w Boga to coś, co wypływa z naszego wnętrza, coś co jest przemyślne, rozważone itp. Z pewnością wiara na zasadzie Pascala, czyli tak na "wszelki wypadek" jest tylko asekuracyjną praktyką. Dlatego osobiście szanuję ludzi, którzy potrafią się opowiedzieć po któreś stronie i swoim życiem świadczyć o dokonanym wyborze. Należy być ciepłym, lub zimnym. Najgorszym jest być letnim.

dziękuję za propozycję jednak muszę odmówić gdyż:

- nie mam gwarancji dotrzymania umowy przez stronę
- nie jestem zainteresowany usługą "życie wieczne"
- warunki umowy są dla mnie niejasne (uwierzyć)
- w umowie są ukryte kruczki i przepisy
- umowa zawiera groźbę w wypadku odmowy do niej przystąpienia więc w świetle obowiązujących przepisów prawnych nie jest ona umową wiąrzącą

Jak wiele zarozumiałości potrzeba, żeby:

1. ubzdurać sobie, że oto Bóg pochylił się nad jedną z miliardów do n-tej potęgi planet w jednej z miliardów do n-tej potęgi galaktyk, a nawet wysłał na nią swojego syna we własnej osobie?

2. twierdzić, że oto wiem co bóg myśli o tym i owym, że wiem kogo i dlaczego zbawi a kogo potępi?

(na potrzeby punktów 1 i 2 oczywiście zakładamy, że coś co wy nazywacie bogiem istnieje)

Więc, drogi religiancie, odpowiedz najpierw sam sobie na pytanie, co ty masz szansę tak naprawdę wiedzieć o Bogu, zanim zaczniesz w jego imieniu kusić tak zwanym "zbawieniem" w nagrodę za "uwierzenie".
A poza tym to jest zwyczajna korupcja, przekupstwo i zastraszanie owieczek, które albo "dobrowolnie" uwierzą (w nagrodę dostając w łapę kopertę ze zbawieniem), albo będą mieć przechlapane. Ach, jakież to iście boskie podejście do sprawy...

Sebastian88 pisał w imieniu Kościoła. To, co Ty tutaj prezentujesz jatsek, jest biegunowo odległe od tego, co głosi Kościół. Następnym więc razem postaram się bardziej, żeby nie wyszło Ci takie coś jak powyżej, kompletnie nie na temat

Witam Pana
Cóż, a więc mowa jest o zarozumiałości...
Co jest waszym zdaniem bardziej zarozumiałe?
A) Stwierdzić, że jest ktoś nad wszystkim, że jesteśmy mu poddani i powinniśmy pokornie go uwielbiać, modlić się do niego itd?
B) Stwierdzić, że żadnego Boga nie ma nie jesteśmy nikomu poddani, nasz los zależy tylko i wyłącznie od nas i nic nam modlitwa ani spełnianie dobrych uczynków nie da, bo przecież nie ma życia po śmierci.

Rozstrzygnięcie tej kwestii już każdemu z osobna zostawiam.

Dalej. mowa jest też o tym, że jesteśmy jedną z miliardów, miliardów, miliardów, obiektów we wszechświecie i po co by Bóg akurat nami się przejmował?
Na to można odpowiedzieć tak: Bóg stworzył przecie nam ziemię. Zatem Bóg chce byśmy byli

Czyż nie jest napisane:


Jeśli Bóg jest wszechwiedzący to przecież musiał wiedzieć, że ja i ty kiedyś będziesz istnieć. Zatem jesteś chciany. Każdy kto został poczęty. Bóg wiedział, że on będzie istniał. Zatem każdy kto jest na świecie, był przez Boga zaplanowany, ponieważ bezpośrednio nic nie może się stać bez zgody Boga. Oczywiście pośrednio tak. Na przykład: zło. Bóg tego nie chce, ale przyzwala na nie, bo dał nam wolność.

Zatem pytasz:



Ja tylko logicznie wnioskuję. Skoro tu jestem, to Bóg mnie chciał. A zatem, powinniśmy mu za to oddawać cześć.
A jak? No właśnie o tym nas pouczył jego Syn, a za nim apostołowie i utworzony przez samego Boga Jezusa Kościół Katolicki.

Jeśli tutaj jesteśmy to znaczy, że Bóg nas chce.

"Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie." (J 11,25)


Nie musisz być. Dusza jest nieśmiertelna czy tego chcesz czy nie. Kwestia jest czy umrze dla Boga.


Pomódl się do Boga, aby Ci je rozjaśnił.


Może jaśniej


Mylisz się. To nie jest groźba, tylko ostrzeżenie. Czy gdybyś wisiał nad przepaścią i ratownik chciałby Cię uratować, czy przyjąłbyś jego ofertę, czy też obraziłbyś się, bo Ci grozi, że spadniesz w przepaść? Pomyśl o tym.

Zgadzam się, że przed Darwinem hipoteza Boga była najlepszym wyjaśnieniem powyższych dylematów. Ale jesteśmy w wieku XXI i troszkę więcej wiemy ... choć nie wszyscy

Koren napisał:

A czy skorzystasz z mojej propozycji zbawienia w zamian za przyjęcie Buddyzmu, Islamu itd ? Idąc Twoim tropem, powinniśmy na wszelki wypadek zostać wyznawcami wszelkich możliwych religii. Czyż nie ?

Zakładając że prawdopodobieństwo tego, że religie są prawdziwe jest takie same.

Tymczasem tak nie jest. Jedne są bardziej wiarygodne a inne mniej. Dlatego też np: dziś nie ma manichejczyków, choć kiedyś była to światowa potęga, oni to właśnie pozbierali różne wierzenia z różnych religii i po "zmiksowaniu" utworzyli własną. Także wiara w bogów mieszkających na olimpie jest delikatnie mówiąc "nieprawdopodobna".
Tymczasem świadectwo apostołów, którzy za swoje przekonanie oddawali nawet życie jest bardzo prawdopodobne.



Tak? Ewolucja wyjaśnia dlaczego stworzenia chcą dla siebie dobra? Ewolucja wyjaśnia dlaczego człowiek chce być szczęśliwy?
Każdy byt zawsze szuka dla siebie dobra, a wszyscy ludzie chcą być szczęśliwi.
Zatem skoro całe stworzenie jet ukierunkowane na 1 cel? To czymże to jest? Ewolucja to po prostu rozwój gatunków, napędzana przez dobór naturalny, mutacje i innym czynnikom.
Ale ewolucja nie ma nic wspólnego z szukaniem szczęścia...