Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt wrz 12, 2025 19:50



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
 Czy św. Paweł wątpił w swoje objawienie? 
Autor Wiadomość
Post Czy św. Paweł wątpił w swoje objawienie?
Kościół naucza, ze nie trzeba wierzyć w prywatne Objawienia. Jednak jest takie jedno Objawienie w które trzeba wierzyć i które miało miejsce na drodze do Damaszku.

Ostatnio zaczęłam zastanawiać się nad tym, że Paweł nie miał żadnych wątpliwości, że to Jezus- podczas gdy inni mieli takie wahania jeśli chodziło o ich objawienia np. św. Teresa od Jezusa.

Czy ktokolwiek w ogóle zweryfikował, że misja Pawła pochodzi od Boga? Inni święci podlegali badaniom komisji kościelnych i ich pisma były badane krytycznie.

Czy bez Pawła powstałby Kościół ?


Wt kwi 06, 2010 14:04
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Czy św. Paweł wątpił w swoje objawienie?
No tak, cudów Jezusa też komisje kanonizacyjne nie zbadały, więc może nie tylko nie był Bogiem, ale nawet nie mógłby być kanonizowany ?

Teresse, Teresse..

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Wt kwi 06, 2010 14:22
Zobacz profil
Post Re: Czy św. Paweł wątpił w swoje objawienie?
Porównujesz Jezusa ze św. Pawłem...

Bardzo symptomatyczne...


Wt kwi 06, 2010 14:24
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16
Posty: 3755
Post Re: Czy św. Paweł wątpił w swoje objawienie?
Teresse napisał(a):
Czy ktokolwiek w ogóle zweryfikował, że misja Pawła pochodzi od Boga? Inni święci podlegali badaniom komisji kościelnych i ich pisma były badane krytycznie.


Oczywiście, że został "zweryfikowany". Nawet sam wiedział o takiej konieczności. Był dwukrotnie u Apostołów.

"Kiedy doszło do niemałych sporów i zatargów między nimi a Pawłem i Barnabą, postanowiono, że Paweł i Barnaba, i jeszcze kilku spośród nich uda się w sprawie tego sporu do Jerozolimy, do Apostołów i starszych. (...) Kiedy przybyli do Jerozolimy, zostali przyjęci przez Kościół, Apostołów i starszych. Opowiedzieli też, jak wielkich rzeczy Bóg przez nich dokonał." (Dz 15:2.4)

"Potem, po czternastu latach, udałem się ponownie do Jerozolimy wraz z Barnabą, zabierając z sobą także Tytusa. Udałem się zaś w tę stronę na skutek otrzymanego objawienia I przedstawiłem im Ewangelię, którą głoszę wśród pogan, osobno zaś tym, którzy cieszą się powagą, [by stwierdzili], czy nie biegnę lub nie biegłem na próżno. (...) Wręcz przeciwnie, stwierdziwszy, że mnie zostało powierzone głoszenie Ewangelii wśród nieobrzezanych, podobnie jak Piotrowi wśród obrzezanych - Ten bowiem, który współdziałał z Piotrem w apostołowaniu obrzezanych, współdziałał i ze mną wśród pogan i uznawszy daną mi łaskę, Jakub, Kefas i Jan, uważani za filary, podali mnie i Barnabie prawicę na znak wspólnoty, byśmy szli do pogan, oni zaś do obrzezanych" (Gal 2:1-2.7-9)

Teresse napisał(a):
Czy bez Pawła powstałby Kościół ?


A czy bez Maryi powstałby Kościół? Narodziłby się Jezus? Bóg właśnie Maryję wybrał do tego dzieła. Trudno powiedzieć co by zrobił Bóg, gdyby np. odmówiła. Podobnie wybrał właśnie Pawła do jego dzieła.

Teresse napisał(a):
Porównujesz Jezusa ze św. Pawłem...

Bardzo symptomatyczne...


Jeżeli zanegujesz Pismo (które mówi o św. Pawle), to możesz też negować i Jezusa. (abstrahując od Tradycji)

_________________
Piotr Milewski


Wt kwi 06, 2010 15:51
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46
Posty: 2030
Post Re: Czy św. Paweł wątpił w swoje objawienie?
Teresse napisał(a):
Kościół naucza, ze nie trzeba wierzyć w prywatne Objawienia. Jednak jest takie jedno Objawienie w które trzeba wierzyć i które miało miejsce na drodze do Damaszku.

Dlaczego trzeba?
Czy zasady religijne stworzone przez Pawła stracą wiarygodność jeśli przyjmiemy że Jezus mu się nie objawił?

_________________
Jestem panteistką.
"Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną."
(Carl Sagan)


Wt kwi 06, 2010 16:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Czy św. Paweł wątpił w swoje objawienie?
Czy objawienia i powołania św. Pawła poza autorytetem Apostołów nie potwierdza również to co czynił? Zdarzali się tu jacyś prorocy który dużo gadali, ale z ich słów niewiele wynikało. Po owocach ich poznacie...

_________________
Pozdrawiam
WIST


Śr kwi 07, 2010 21:49
Zobacz profil
Post Re: Czy św. Paweł wątpił w swoje objawienie?
jumik napisał(a):

Oczywiście, że został "zweryfikowany". Nawet sam wiedział o takiej konieczności. Był dwukrotnie u Apostołów.

"Kiedy doszło do niemałych sporów i zatargów między nimi a Pawłem i Barnabą, postanowiono, że Paweł i Barnaba, i jeszcze kilku spośród nich uda się w sprawie tego sporu do Jerozolimy, do Apostołów i starszych. (...) Kiedy przybyli do Jerozolimy, zostali przyjęci przez Kościół, Apostołów i starszych. Opowiedzieli też, jak wielkich rzeczy Bóg przez nich dokonał." (Dz 15:2.4)


To jest mowa o rozstrzygnięciu sporu między Pawłem i Barnabą.

Cytuj:
"Potem, po czternastu latach, udałem się ponownie do Jerozolimy wraz z Barnabą, zabierając z sobą także Tytusa. Udałem się zaś w tę stronę na skutek otrzymanego objawienia I przedstawiłem im Ewangelię, którą głoszę wśród pogan, osobno zaś tym, którzy cieszą się powagą, [by stwierdzili], czy nie biegnę lub nie biegłem na próżno. (...) Wręcz przeciwnie, stwierdziwszy, że mnie zostało powierzone głoszenie Ewangelii wśród nieobrzezanych, podobnie jak Piotrowi wśród obrzezanych - Ten bowiem, który współdziałał z Piotrem w apostołowaniu obrzezanych, współdziałał i ze mną wśród pogan i uznawszy daną mi łaskę, Jakub, Kefas i Jan, uważani za filary, podali mnie i Barnabie prawicę na znak wspólnoty, byśmy szli do pogan, oni zaś do obrzezanych" (Gal 2:1-2.7-9)



Zauważ, że kluczowe stwierdzenie jest wrzucone przez tłumacza.

Stwierdziwszy- w j.polskim nie wiadomo kto stwierdził...

"Ten bowiem"...to raczej stwierdzenie św. Pawła...

Jedynie ostatnie zdanie może uchodzić za cos w rodzaju potwierdzenia...


Cz kwi 08, 2010 8:06
Post Re: Czy św. Paweł wątpił w swoje objawienie?
Teresse napisał(a):
Kościół naucza, ze nie trzeba wierzyć w prywatne Objawienia.

Kościół naucza, że nie ma obowiązku wierzyć w objawienia prywatne.
Ale ich gremialnie nie odrzuca, weryfikuje, sprawdza.
O ile uboższy byłby Kościół bez przesłań objawień prywatnych - mnóstwo nabożeństw, modlitw, sanktuariów, pielgrzymek, świąt, ma źródło w objawieniach prywatnych.


Cz kwi 08, 2010 8:34

Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37
Posty: 385
Post Re: Czy św. Paweł wątpił w swoje objawienie?
Rojza Genendel napisał(a):
Teresse napisał(a):
Kościół naucza, ze nie trzeba wierzyć w prywatne Objawienia. Jednak jest takie jedno Objawienie w które trzeba wierzyć i które miało miejsce na drodze do Damaszku.

Dlaczego trzeba?
Czy zasady religijne stworzone przez Pawła stracą wiarygodność jeśli przyjmiemy że Jezus mu się nie objawił?

"zasady religijne stworzone przez Pawla" - ?


Pn kwi 12, 2010 19:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 16, 2010 19:45
Posty: 185
Post Re: Czy św. Paweł wątpił w swoje objawienie?
Moim zdaniem mógł byc poprostu oszustem bo powiedział:

-Przed świątynią:
Ja jestem Żydem - mówił - urodzonym w Tarsie w Cylicji. Wychowałem się jednak w tym mieście, u stóp Gamaliela otrzymałem staranne wykształcenie w Prawie ojczystym. Gorliwie służyłem Bogu, jak wy wszyscy dzisiaj służycie. Dzieje Apost. 21:39

-przed Sanhedrynem:
Jestem faryzeuszem, bracia, i synem faryzeuszów, a stoję przed sądem za to, że spodziewam się zmartwychwstania umarłych.23,6

-Przed Agryppą:
Wszyscy Żydzi znają moje życie. Od początku upływało ono wśród mego narodu w Jerozolimie. Wiedzą o mnie od dawna - gdybyż chcieli zaświadczyć! - że żyłem według /zasad/ najsurowszego stronnictwa naszej religii jako faryzeusz. 26,4-5


Pt kwi 16, 2010 19:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Czy św. Paweł wątpił w swoje objawienie?
Moim zdaniem Paweł był oszustem. Dlaczego? Bo był Żydem, a Żyda poznaje się po tym, że śmierdzi i kłamie.
Co prawda nie wiemy nic o jego zapachu, ale jak wykazał ładnie Asphodelus, Saul/Szaweł
(widzicie, jaki obłudnik! nawet imię sobie zmienił :!: , podszywacz jeden)
na każdym kroku plącze się w zeznaniach, a
wszystko to spisane jest w kronikach apostolskich, które mają podobno zawierać prawdę.
Mało to wszystko wiarygodne...

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pt kwi 16, 2010 20:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46
Posty: 2030
Post Re: Czy św. Paweł wątpił w swoje objawienie?
aspherus napisał(a):
Rojza Genendel napisał(a):
Teresse napisał(a):
Kościół naucza, ze nie trzeba wierzyć w prywatne Objawienia. Jednak jest takie jedno Objawienie w które trzeba wierzyć i które miało miejsce na drodze do Damaszku.

Dlaczego trzeba?
Czy zasady religijne stworzone przez Pawła stracą wiarygodność jeśli przyjmiemy że Jezus mu się nie objawił?

"zasady religijne stworzone przez Pawla" - ?

Owszem, przecież to Paweł był założycielem chrześcijaństwa.

_________________
Jestem panteistką.
"Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną."
(Carl Sagan)


Pt kwi 16, 2010 21:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Czy św. Paweł wątpił w swoje objawienie?
Cytuj:
przecież to Paweł był założycielem chrześcijaństwa
Może nie założycielem, ale jednak wywarł decydujący wpływ na dalszy kierunek rozwoju "religii" (jak na osobę spoza 12).
Został jednak zaakceptowany przez kolegium apostolskie, a jeśliby głosił herezje, to przecież papież mógł go ekskomunikować. ;-)

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pt kwi 16, 2010 21:56
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 13 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL