Ciekawi mnie ostatnio geneza powstania Kościołów Protestanckich. Jak wiadomo był to utworzony front przeciwko bestwialstwu i nieprawości jaką szerzył w ówczesnych "ciemnych wiekach" Krk. Protestanci odrzucają dogmaty pierwotnego Kościoła i przyjmują zasadę "tylko Pismo" a każdą zmianę dokonaną przez zgromadzenie biskupów Krk odrzucają. Dla mnie jest to oczywista sprawa, ponieważ Prawo ustanowione przez Żywego Boga od pradziejów, nie może ulec spłyceniu czy zniekształceniu a takie zachowanie jest przecież potępione przez Boga, ale już dążę do sedna mojego pytania. Zauważyłem że większość Kościołów Protestanckich przyjmuje 4 pierwsze Sobory Powszechne, czyli katolickie:

• Sobór nicejski I (325) - potępił arianizm, sformułował chrześcijańskie wyznanie wiary, uroczyście potwierdzono dogmat o Bóstwie Chrystusa.
• Sobór konstantynopolitański I (381) - uzupełnił wyznanie wiary (zwane także nicejsko-konstantynopolitańskim) do postaci Credo (czyli wyznania wiary) nicejsko-konstantynopolitańskiego, odmawianego podczas Mszy św., potwierdzono wiarę w Ducha Świętego.
• Sobór efeski (431) - potępił nestorianizm, uznał, że Dziewicy Maryi przysługuje tytuł Matki Bożej (Η Θεοτόκος, łac. Theotokos). Ten i następne sobory nie są uznawane przez Kościół asyryjski.
Sobór efeski II (449) - przyjął monofizytyzm. Jego postanowienia zostały odrzucone na następnym soborze.
• Sobór Chalcedoński (451) - odrzucił monofizytyzm, sformułował doktrynę o dwóch naturach Chrystusa: boskiej i ludzkiej. Ten sobór i następne nie są przyjmowane przez tzw. kościoły przedchalcedońskie (dawniej nazywane monofizyckimi).
inf:wikipedia
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sobór_powszechny

Szczerze bardzo mnie to zdziwiło? Myślałem że protestanci przyjmują zasadę Sola scriptura a jednak wyznają dogmaty Kościoła z którym od prawie tysiąca lat walczą? A pytam dlatego że ostatnio badając już nawet postanowienia 1 Soboru Powszechnego, subiektywnie dopatrzyłem się pogwałcenia Pisma Świętego Co wobec tego sądzicie?

Sądzę, że po raz kolejny wykazujesz się brakiem wiedzy, chociaż przyjmujesz postawę wiedzącego.
Piszesz o ciemnych wiekach - za ciemne wieki historii uważane są początkowe wieki średniowiecza, VIII i IX. Protestantyzm powstał zaś w wieku XVI, czyli w epoce Renesansu.
Druga sprawa to geneza powstania protestantyzmu. Nie jest to, jak piszesz, przeciw "bestialstwu" (swoją drogą jakiemu?) Kościoła katolickiego, ale jako (przesadzona) reakcja na nadużywanie i wypaczenie idei odpustów przez katolików. To przynajmniej było powodem wystąpienia Lutra (podobny mechanizm działał u innych reformatorów), natomiast tworzenie jakiegoś "protestantyzmu" było ostatnią z rzeczy, jaką by chciał Luter. Spór Luter-papież przybrał zupełnie bezsensowne i nieuzasadnione rozmiary i sam się nakręcał - na tej fali wzajemnych oskarżeń i spirali zła powstał protestantyzm.
Tyle z kwestii historycznych. O kwestiach teologicznych, jak np. zasada sola scriptura było już dużo wałkowane na forum, więc nie chcę się wypowiadać. Tym bardziej, że pytanie skierowane jest do protestantów

Przypisujesz mi brak wiedzy, samemu wpadasz w swoje sidła. Po pierwsze ,"okres średniowiecza"
W XV i XVI wieku odwołali się do niej włoscy humaniści, pragnąc wyróżnić "wieki średnie" jako mroczny okres, oddzielający ówczesne czasy od świetnej epoki starożytności. Taką periodyzację spopularyzował Christoph Keller (Cellarius) w XVII wieku.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Średniowiecze
Dalej za koniec średniowiecza przyjmuje się dwie daty 1492, odkrycie przez Krzysztofa Kolumba Ameryki oraz 1453 upadek Konstatnynopola, tezy Lustra sięgają 1517 roku więc rzeczywiście trochę później, ale nie widzę sensu tworzenia offtopu związanego ze znajomością historyczną. Zapewne dokonania tamtejszego Kościoła dopełnione przez Tezy Lutra musiały wybuchnąć. A odnośnie daty zaistnienia protestantyzmu to uwierz ale sięgają one już IV w.n.e., a słyszałeś może o powstaniu Husytów?
Następnie bestwialstwem nazywam bezsprzeczne tortury inkwizycji, tylu sposobów na umęczenie ciała nie wymyślono nawet za czasów ostatniej Wojny Światowej?
Dlatego prosiłbym Cie Kamyk'u o nie rozwadnianie tematu, ponieważ znacząco odbiegniemy od postawionego przeze mnie pytania a odpowiedzi na moje powyższe zarzuty można znaleźć w bodajże każdej encyklopedii.

Maraskin, dla ciebie to rozwadnianie tematu, dla mnie dążenie do prawdy. Pisząc że protestantyzm był reakcję na bestialstwo katolików, już na wstępie zakłamujesz rzeczywistość, podając fałszywą genezę tego ruchu, co ostatecznie może wprost prowadzić do błędnego rozumienia ruchu reformatorów.

I ciekawe, że piszesz dalej w tym kontekście o Inkwizycji - katolicka Inkwizycja miała swoje wypaczenia, ale wydaje się być wręcz aniołem stróżem wobec dokonań Inkwizycji protestanckiej, która miała wręcz obsesję na punkcie łapania i zabijania "czarownic".

To moja dobra rada - odpuść sobie kwestie, o których nie masz pojęcia

maraskin - masz pytanie do protestantów, to zapytaj ich, na ich forum, tam znajdziesz ich bez liku, tu niewielu...

http://forum.protestanci.info/
http://www.nazawsze.webd.pl/forum/

Ty z pewnością znasz moją wiedzę w tym zakresie? Zapewne inaczej się patrzy na pewne dokumenty historyczne nie będąc podległym żadnej organizacji kościelnej, bardziej obiektywnie. To tak na przyszłość.

Katolicy uznają że JHWH jest Bogiem.
Czy tylko dlatego, że wierzą tak katolicy (i nawet żydzi!), to protestanci powinni to odrzucić?subiektywnie


http://pl.wikipedia.org/wiki/Waldensi
//XII w.
http://pl.wikipedia.org/wiki/John_Wycliffe
//XIV w.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Hus
//pocz. XV w.

Faktycznie, nie wyraziłem się precyzyjnie. Miałem na myśli silny rozwój protestantyzmu, który miał miejsce po wystąpieniach reformatorów takich jak Luter, Kalwin, Zwingli, a to już był XVI w.
Swoją drogą nie wiem, czy Waldensów można uznać za protestantów, czy są za takich uznawani przez tradycyjne Kościoły poreformacyjne...

Patrząc przez pryzmat wyznania wiary, co wpisuje się w podstawowe zasady protestantyzmu (tzw. 5 Sola), to
można zarówno waldensów jak i husytów/taborytów (ruchu prereformacyjnego do którego część waldensów się przyłączyła)
uznać za (prawowitych ) protestantów.

Wątpliwości pewnie wynikają z tego, że byli oni zwalczani "hurtem" przez krzyżowców, (podobnie jak katarzy i bogomiłowie), a
przez to "wrzucani do jednego worka" - Albigensów (od miasta Albi).
Ale nie wynika to z wyznaczników wyznaniowych - bo WIĘKSZOŚĆ albigensów była związana z gnostycyzmem/manicheizmem - ale ze wspólnej obrony i niechęci do "nawrócenia się".
Byli konfederacją (tzw. "opornych") heretyków.


Przez tradycyjne kościoły poreformacyjne być może nie (anglikański, luterański).
Waldensi należą do grupy wspólnot ewangelikalnych - przez niektóre kościoły (nawet protestanckie) mogą być uznawane za sekty
(chyba przede wszystkim przez to, że nie mają hierarchii episkopalnej, a działają jako zbory autonomiczne).