Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt wrz 23, 2025 23:03



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 "Proście, a otrzymacie" - ale czy aby na pewno? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr kwi 20, 2011 18:34
Posty: 45
Post "Proście, a otrzymacie" - ale czy aby na pewno?
Witam,
Jezus powiedział: "Wysłuchane będą prośby zgodne z Moją Wolą". Możemy prosić o wszystko czy tylko o rzeczy duchowe?


Pn paź 10, 2011 12:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 26, 2010 18:03
Posty: 177
Post Re: "Proście, a otrzymacie" - ale czy aby na pewno?
Przecież zdanie jest jednoznaczne. Wszystko, co zgodne z wolą autora cytatu. Teraz tylko musisz dokładnie wiedzieć, czego on chce, i jak o to poprosisz, to dostaniesz.

_________________
A rychło nastanie niepozorne wydarzenie. I jedni będą płakać, a inni się radować. Bs-c 21:39


Pn paź 10, 2011 12:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 20, 2011 18:34
Posty: 45
Post Re: "Proście, a otrzymacie" - ale czy aby na pewno?
czyli męczenie Boga/Jezusa ziemskimi sprawami, nie doprowadzi do ich wyproszenia?


Pn paź 10, 2011 12:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: "Proście, a otrzymacie" - ale czy aby na pewno?
CzystyHarry napisał(a):
Jezus powiedział: "Wysłuchane będą prośby zgodne z Moją Wolą".
Jeśli rzeczywiście tak powiedział, to nie zostało to spisane w kanonie Pisma Świętego.
CzystyHarry napisał(a):
Możemy prosić o wszystko czy tylko o rzeczy duchowe?
Dalej, zaprawdę, powiadam wam:
Jeśli dwaj z was na ziemi zgodnie o coś prosić będą,
to wszystkiego użyczy im mój Ojciec, który jest w niebie.

(Mateusza 18:19)

(...) Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam:
O cokolwiek byście prosili Ojca, da wam w imię moje.
Do tej pory o nic nie prosiliście w imię moje:
Proście, a otrzymacie, aby radość wasza była pełna.

(Jana 16:23-24)

Proście, a będzie wam dane; szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam.
Albowiem każdy, kto prosi, otrzymuje; kto szuka, znajduje; a kołaczącemu otworzą

(Mateusza 7:7-8)

Jeżeli we Mnie trwać będziecie, a słowa moje w was,
poproście, o cokolwiek chcecie, a to wam się spełni
.

(Jana 15:7)
//rozumiem to tak, że jeśli ktoś trwa w Jezusie, a On w nim,
//to jedynymi prośbami, których będzie chciał, będą te zgodne z Jego wolą

Ufność, którą w Nim pokładamy, polega na przekonaniu,
że wysłuchuje On wszystkich naszych próśb zgodnych z Jego wolą.
A jeśli wiemy, że wysłuchuje wszystkich naszych próśb,
pewni jesteśmy również posiadania tego, o cośmy Go prosili.

(1 Jana 5:14-15)

(...) Albowiem wie Ojciec wasz, czego wam potrzeba, wpierw zanim Go poprosicie.
(...) Nie troszczcie się więc zbytnio i nie mówcie:
co będziemy jeść? co będziemy pić? czym będziemy się przyodziewać?
Bo o to wszystko poganie zabiegają.
Przecież Ojciec wasz niebieski wie, że tego wszystkiego potrzebujecie.
Starajcie się naprzód o królestwo /Boga/ i o Jego Sprawiedliwość,
a to wszystko będzie wam dodane.

(Mateusza 6:8,31-33)

ale:
(...) Wy zatem tak się módlcie: (...) Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj;
(Mateusza 6:8,11)

Modlicie się, a nie otrzymujecie, bo się źle modlicie,
starając się jedynie o zaspokojenie swych żądz.

(Jakuba 4:3)

Czy prośba o chleb nie jest zabieganiem o zaspokojenie swojej cielesnej żądzy?
Skoro poganie zabiegają o rzeczy doczesne, o których potrzebie Ojciec Niebieski doskonale wie,
to dlaczego Jezus polecił uczniom modlić się o nie?
CzystyHarry napisał(a):
czyli męczenie Boga/Jezusa ziemskimi sprawami, nie doprowadzi do ich wyproszenia?
Mówię wam: Chociażby nie wstał i nie dał z tego powodu, że jest jego przyjacielem,
to z powodu natręctwa wstanie i da mu, ile potrzebuje.

(Łukasza 11:8)
Jeśli więc wy, choć źli jesteście, umiecie dawać dobre dary swoim dzieciom,
o ileż bardziej Ojciec wasz, który jest w niebie, da to, co dobre, tym, którzy Go proszą.

(Mateusza 7:11)

Powiedział im też przypowieść o tym, że zawsze powinni modlić się i nie ustawać:
W pewnym mieście żył sędzia, który Boga się nie bał i nie liczył się z ludźmi.
W tym samym mieście żyła wdowa, która przychodziła do niego z prośbą:
Obroń mnie przed moim przeciwnikiem.
Przez pewien czas nie chciał; lecz potem rzekł do siebie:
Chociaż Boga się nie boję ani z ludźmi się nie liczę,
to jednak, ponieważ naprzykrza mi się ta wdowa, wezmę ją w obronę,
żeby nie przychodziła bez końca i nie zadręczała mnie.
I Pan dodał: Słuchajcie, co ten niesprawiedliwy sędzia mówi.
A Bóg, czyż nie weźmie w obronę swoich wybranych,
którzy dniem i nocą wołają do Niego, i czy będzie zwlekał w ich sprawie?
Powiadam wam, że prędko weźmie ich w obronę
. (...)

(Łukasza 18:1-8)

Więcej w tym temacie:
viewtopic.php?f=3&t=25698 - Jaki jest ukryty sens powtarzania modlitwy.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn paź 10, 2011 13:04
Zobacz profil
Post Re: "Proście, a otrzymacie" - ale czy aby na pewno?
Elbrus napisał(a):
Proście, a będzie wam dane; szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam.
Albowiem każdy, kto prosi, otrzymuje; kto szuka, znajduje; a kołaczącemu otworzą

(Mateusza 7:7-8)




Czy każda modlitwa zostaje jednak wysłuchana?

"Kto ucho odwraca, by Prawa nie słyszeć,tego nawet modlitwa jest wstrętna." Mocne, no nie? to z Księgi Przysłów 28,9

Może zatem najpierw:
"Jeśli zaś komuś z was brakuje mądrości, niech prosi o nią Boga, który daje wszystkim chętnie i nie wymawiając, a na pewno ją otrzyma.
Niech zaś prosi z wiarą, a nie wątpi o niczym. Kto bowiem żywi wątpliwości, podobny jest do fali morskiej wzbudzonej wiatrem i miotanej to tu, to tam.
Człowiek ten niech nie myśli, że otrzyma cokolwiek od Pana, bo jest mężem chwiejnym, niestałym we wszystkich swych drogach
."
Jak 1,5-8

Nie uważam, aby komuś z was tej mądrości brakowało ;) , ale tak na wszelki wypadek :lol: (mnie jej np., brakuje)
No i jeszcze: "I będzie tak, iż zanim zawołają, Ja im odpowiem;
oni jeszcze mówić będą, a Ja już wysłucham." Iz 65,24


Pn paź 10, 2011 15:33
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sie 06, 2011 14:38
Posty: 350
Post Re: "Proście, a otrzymacie" - ale czy aby na pewno?
Psalm 50:

(14) Złóż Bogu ofiarę dziękczynną i wypełnij swe śluby złożone Najwyższemu, (15) wtedy wzywaj Mnie w dniu utrapienia: Ja cię uwolnię, a ty Mnie uwielbisz.

a do innych:

(16) A do grzesznika Bóg mówi: Czemu wyliczasz moje przykazania i masz na ustach moje przymierze (17) ty, co nienawidzisz karności i moje słowa rzuciłeś za siebie? (18) Ty widząc złodzieja, razem z nim biegniesz i trzymasz z cudzołożnikami. (19) W złym celu otwierasz usta, a język twój knuje podstępy. (20) Zasiadłszy, przemawiasz przeciw swemu bratu, znieważasz syna swojej matki. (21) Ty to czynisz, a Ja mam milczeć? Czy myślisz, że jestem podobny do ciebie? Skarcę ciebie i postawię ci to przed oczy. (22) Zrozumcie to wy, co zapominacie o Bogu, bym nie porwał, a nie byłoby komu zbawić.


(23) Kto składa Mi ofiarę dziękczynną, ten Mi cześć oddaje, a postępującym bez skazy ukażę Boże zbawienie.


Pn paź 10, 2011 16:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 15, 2010 17:31
Posty: 190
Post Re: "Proście, a otrzymacie" - ale czy aby na pewno?
tyle chorob, dolegliwosci i wszelkiego rodzaju cierpienia a tu wstarczylo poprosic???
smiem watpic ;]

moje watpliwosci sa jeszcze potegowane przez takie sanktuaria, jak Lourdes. na ok 200mln prosb tylko 68 rozpatrzonych pozytywnie?
az sie odechciewa tego calego proszenia...

_________________
nie jestem swiadkiem jehowy i nie sypie cytatami z rekawa...


Cz paź 20, 2011 5:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sie 06, 2011 14:38
Posty: 350
Post Re: "Proście, a otrzymacie" - ale czy aby na pewno?
masz rację, do tego proszenia potrzebna jest wiara.

Zastanów się skąd te 200 mln w Lourdes.
68 rozpatrzonych, oznacza, że po prostu nie rozumiesz o czym piszesz.

W poniedziałkowej Ewangelii masz przykład odrzuconej prośby. Łk 12,13-21
"Ktoś z tłumu rzekł do Jezusa:Nauczycielu, powiedz mojemu bratu, żeby podzielił się ze mną spadkiem. Lecz On mu odpowiedział: Człowieku, któż mnie ustanowił sędzią albo rozjemcą nad wami."


Cz paź 20, 2011 5:33
Zobacz profil
Post Re: "Proście, a otrzymacie" - ale czy aby na pewno?
vahoo napisał(a):
tyle chorob, dolegliwosci i wszelkiego rodzaju cierpienia a tu wstarczylo poprosic???
smiem watpic ;]

moje watpliwosci sa jeszcze potegowane przez takie sanktuaria, jak Lourdes. na ok 200mln prosb tylko 68 rozpatrzonych pozytywnie?
az sie odechciewa tego calego proszenia...

Odechciewa się gdy zapomina się słów modlitwy nauczonej przez Chrystusa Bądź wola Twoja.


Cz paź 20, 2011 7:30
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: "Proście, a otrzymacie" - ale czy aby na pewno?
dimko napisał(a):
W poniedziałkowej Ewangelii masz przykład odrzuconej prośby. Łk 12,13-21
"Ktoś z tłumu rzekł do Jezusa:Nauczycielu, powiedz mojemu bratu, żeby podzielił się ze mną spadkiem.
Lecz On mu odpowiedział: Człowieku, któż mnie ustanowił sędzią albo rozjemcą nad wami."
Czy Jezus miał krótką pamięć i zapomniał o tym,
że dana mu jest wszelka władza w niebie i na ziemi (Mt 28:18)?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz paź 20, 2011 10:36
Zobacz profil
Post Re: "Proście, a otrzymacie" - ale czy aby na pewno?
Elbrus napisał(a):
dimko napisał(a):
W poniedziałkowej Ewangelii masz przykład odrzuconej prośby. Łk 12,13-21
"Ktoś z tłumu rzekł do Jezusa:Nauczycielu, powiedz mojemu bratu, żeby podzielił się ze mną spadkiem.
Lecz On mu odpowiedział: Człowieku, któż mnie ustanowił sędzią albo rozjemcą nad wami."
Czy Jezus miał krótką pamięć i zapomniał o tym,
że dana mu jest wszelka władza w niebie i na ziemi (Mt 28:18)?

I t.zw.krótką i długą ma dobrą.
Jeśli kogos interesuje, to przytaczam wyjasnienie tych słów przez ks Muszyńskiego:

"Jezus nie przyszedł na ziemię, by nagradzać dobrych i potępiać złych, ale by dokonywać sądu zbawienia. Sąd zbawienia polega w tym przypadku najpierw na doprowadzeniu człowieka do odkrycia tego, co rzeczywiście głęboko tkwi w jego sercu i go wewnętrznie zabija, aby otworzyć go na zbawczą interwencję Boga. „Któż Mnie ustanowił sędzią lub rozjemcą między wami” – tymi słowami Jezus zdaje się mówić: człowieku, ty denuncjujesz swego brata, że jest chciwy i zabrał to, co ci się prawnie należało. Dlaczego tak uczynił? Ponieważ uważa, że jego życie zależy od pieniędzy, które posiada bądź nie. To one stanowią gwarancję jego życia. Ale ty masz ten sam problem, ponieważ żal, który masz w sercu i gorycz z faktu ograbienia cię przez brata zdradzają, że ty także uważasz, że te dobra stanowią fundament twego życia, bez którego ono nie przetrwa. Jezus nie przyszedł, aby świat sądzić, lecz by go zbawić. Jezus nie został ustanowiony przez Ojca sędzią tego chciwego człowieka ani jego brata, ale został posłany jako Ten, który przyszedł ich zbawić. Sędzią swego brata uczynił się ten, który donosił na brata do Jezusa i od Jezusa domagał się wykonania wyroku, którego dokonał w sercu wobec brata."


Cz paź 20, 2011 10:56
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 15, 2010 17:31
Posty: 190
Post Re: "Proście, a otrzymacie" - ale czy aby na pewno?
dimko napisał(a):
masz rację, do tego proszenia potrzebna jest wiara.

jesli do sanktuariow nie jezdza wierni to kto? :o
dimko napisał(a):
Zastanów się skąd te 200 mln w Lourdes.
68 rozpatrzonych, oznacza, że po prostu nie rozumiesz o czym piszesz.

x*(2011-y)=z
x-ilosc pielgrzymow rocznie
(2011-y)-ilosc lat przez ktore ci pielgrzymi sie tam zjezdzaja
z-z okazji braku dokladnych danych liczba zostala podana w przyblizeniu 200mln
nigdy nie twierdzilem, ze jestem wszechwiedzacy. akurat liczbe 68 wzialem z innego watku na tym forum, gdzie ktos mowiac o cudach, wlasnie ta liczbe napisal.
moze za to wyznanie zostane wygnany z forum ale coz, musze: jest taka godzina, ze nie chce mi sie szukac tamtego watku i sprawdzac konkretna liczbe.
uznalem, ze w stosunku do ok. 200mln 68 czy 7000 robi raczej mala roznice
dimko napisał(a):
W poniedziałkowej Ewangelii masz przykład odrzuconej prośby. Łk 12,13-21
"Ktoś z tłumu rzekł do Jezusa:Nauczycielu, powiedz mojemu bratu, żeby podzielił się ze mną spadkiem. Lecz On mu odpowiedział: Człowieku, któż mnie ustanowił sędzią albo rozjemcą nad wami."

a dla poparcia argumentow cytacik.. genialne! z takim oryginalem nie bede sie sprzeczal.
przy okazji kolejnego cytatu wybierz cos na temat ;)

_________________
nie jestem swiadkiem jehowy i nie sypie cytatami z rekawa...


Pt paź 21, 2011 2:51
Zobacz profil
Post Re: "Proście, a otrzymacie" - ale czy aby na pewno?
Dobrze, no to dajmy przykład taki: kobiecie zostało 2 tygodnie życia - rak z przerzutami. Pewna osoba zaczyna się modlić w intencji jej uzdrowienia. Parę dni później po raku nie ma śladu, czego medycyna nie potrafi wyjaśnić. Jak to wytłumaczymy? Placebo? Nie - ta osoba nie wiedziała o modlitwie. Ściema? W takim razie bawimy się w kotka i myszkę. Ale to nie cuda spektakularne, ani te najmniejsze, powinny być powodem wiary. Ten powód jest inny. Dał nam go Bóg, gdy nas stwarzał i umierał za nas na krzyżu. Wierzę vahoo, że jesteś człowiekiem i siedzisz po drugiej stronie, ale Cię nie widzę, nie słyszę, jedynie czytam rzekomo Twoje posty. Z Bogiem rozmowa wygląda prawie tak samo... Prawię, bo Boga można i czuć, i widzieć, i słyszeć - zawsze i wszędzie. Wystarczy tylko uwierzyć.


Pt paź 21, 2011 15:35
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 15, 2010 17:31
Posty: 190
Post Re: "Proście, a otrzymacie" - ale czy aby na pewno?
dlaczego odrzuciles placebo? zazwyczaj chorej osobie podaje sie leki, ktores sa "aktualnie najlepsze na rynku i napewno Pani pomoga". wystarczy spojrzec na medycyne homeopatyczna.

poza tym zbierz do kupy ilosc takich przypadkow modlitw, ktore "pomogly". z drugiej strony wez ilosc modlitw, ktore "nie daly pozadanego rezultatu". wylicz srednia i powiedz, czy jest wyzsza od bledu statystycznego.

_________________
nie jestem swiadkiem jehowy i nie sypie cytatami z rekawa...


So paź 22, 2011 3:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sie 06, 2011 14:38
Posty: 350
Post Re: "Proście, a otrzymacie" - ale czy aby na pewno?
Cytuj:
x*(2011-y)=z
x-ilosc pielgrzymow rocznie
(2011-y)-ilosc lat przez ktore ci pielgrzymi sie tam zjezdzaja
z-z okazji braku dokladnych danych liczba zostala podana w przyblizeniu 200mln
nigdy nie twierdzilem, ze jestem wszechwiedzacy. akurat liczbe 68 wzialem z innego watku na tym forum, gdzie ktos mowiac o cudach, wlasnie ta liczbe napisal.
moze za to wyznanie zostane wygnany z forum ale coz, musze: jest taka godzina, ze nie chce mi sie szukac tamtego watku i sprawdzac konkretna liczbe.
uznalem, ze w stosunku do ok. 200mln 68 czy 7000 robi raczej mala roznice


Jeszcze raz, zastanów się skąd te 200 mln. Nie skąd się wzięła liczba, tylko skąd się wzięła taka ilość ludzi, którzy chcą tam jechać. Poczytaj sobie, jakim rygorom jest obwarowany "cud" uznany za cud ;) Wtedy zrozumiesz o czym mowa, i że te 68 to ogromna liczba.

Zakładasz , że każdy wierny jedzie do Lourdes po cud?
Ja po prostu piszę, że 68 uznanych przez Kościół cudów, dla mnie nie ma znaczenia, dlatego, że jeżdżę do sanktuariów, gdzie nie ma takich cudów i jestem szczęśliwy ;)


So paź 22, 2011 10:17
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL