Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 19, 2024 11:21



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 832 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 56  Następna strona
 Czy Bóg jest okrutny. 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
Kiedyś czytałem, że w każdej, byle odpowiednio długiej książce, można podobne zależności znaleźć. I w każdym tłumaczeniu.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Cz mar 03, 2016 12:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
Trafiłem ostatnio na taką księgę będącą najwyraźniej bardzo zręcznym przekazem matematycznego superintelektu:

Obrazek

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz mar 03, 2016 12:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
Soul33 napisał(a):
Kiedyś czytałem, że w każdej, byle odpowiednio długiej książce, można podobne zależności znaleźć. I w każdym tłumaczeniu.


No pewnie, bo przecież każdy język posiada jakąś strukturę, czyli rozkład liter, sylab i tak dalej nigdy nie będzie przypadkowy, zawsze można jakieś matematyczne zależności wskazać.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz mar 03, 2016 12:38
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
Prawdopodobieństwo takie że przez rok co tydzień będziesz wygrywał szóstkę w lotto ;-)

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Cz mar 03, 2016 13:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
Ale zeszliśmy na nie ten temat. Dyskusja o tym jest, czy Bóg jest okrutny.


Cz mar 03, 2016 13:37
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
sowaniejestmadra napisał(a):
Ale zeszliśmy na nie ten temat. Dyskusja o tym jest, czy Bóg jest okrutny.


Ale sudoku przeciez jest okrutne.
Ilez to sie ludzie nad nim namecza. I po co? W jakim celu?


Cz mar 03, 2016 15:05

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
Żeby się mózgownica nie zastała.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz mar 03, 2016 15:16
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
JedenPost napisał(a):
Żeby się mózgownica nie zastała.


Ale dlaczego w tak okrutny sposob?


Cz mar 03, 2016 15:18
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
merkaba napisał(a):
Następnie dostarczył przedstawicielowi Fundacji Badań Nobla przeszło 43 tys. stron swoich studiów

Ciężko zaburzony grafoman. Smutne.

Andy72 napisał(a):
Prawdopodobieństwo takie że przez rok co tydzień będziesz wygrywał szóstkę w lotto ;-)

Bezbłędne kopie po 200 latach? Z wcześniejszych wersji zostały głównie strzępy.

Oczywiście mowa o NT, bo na temat ST to już w ogóle nie ma o czym gadać w tym kontekście.

Czy też może w każdym losowym ciągu liczb (ograniczonym; do tylu, ile jest liter w alfabecie) występują matematyczne zależności?

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Cz mar 03, 2016 16:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
sowaniejestmadra napisał(a):
chwat napisał(a):

...Będziesz miłował Pana, Boga swego, całym swoim sercem, całą swoją duszą, całym swoim umysłem i całą swoją mocą. [...] Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego. Nie ma innego przykazania większego od tych... (Mk 12.28)

Odczytuj zapisy w Biblii przez miłość (w znaczeniu chrześcijańskim), a wszystko staje się jasne.


Nie odkrył nic nowego. Miłuj bliźniego swego jak siebie samego ma co najmniej kilka tysięcy lat przed Jezusem. Problem w tym, że nie zawsze siebie miłujesz - np palisz papierosy lub popełniasz samobójstwo. Co do Boga - niech każdy robi co chce. Ale co do bliźniego trzeba by wymyślić inne przykazanie lub dodać coś takiego: miłuj bliźniego swego tak, żeby i on cię miłował i śmiał się razem z tobą, a gdy się smucisz, żeby cię pocieszał. To moim zdaniem jest kompletne przykazanie. Nie jakieś bajania o zmartwychwstaniu i Adamie i Ewie. To nie dogmaty - to mity.


Tu nie chodzi o odkrycie nowego przykazania, bo przykazanie to istniało już w ST, ale o podkreślenie jego nadrzędnej roli. Konkretnie roli w interpretacji Biblii, bo o to pytałeś w poprzednim poście.
Tak na marginesie, to Bóg niczego nowego nie wymyśla, bo jest przecież wieczny.

To, że nie zawsze siebie kochasz, nie ma tu oczywiście nic do rzeczy, nie wpływa na stosowanie tego przykazania. Porównanie do miłowania siebie jest przykładem, a nie warunkiem zastosowania. Jeśli chciałbyś stosować miłość do bliźniego jako wtórną postawę, jak Ty to proponujesz, przykazanie musiało by brzmieć: miłuj siebie samego, a bliźniego swego tak samo i oczywiście kompletnie nie miało by sensu, bo nakłaniało by w pierwszym rzędzie do egoizmu.

To samo tyczy się Twojej propozycji przykazania "miłości", które de facto zatacza krąg adresowania miłości, docelowo umieszczając ją w osobie, z której wyszła. Przecież to totalny absurd: "Miłuj swojego bliźniego tak, żebyś sam mógł się cieszyć", gdzie w efekcie uciecha własna, jest motywem działania, a nie dobro bliźniego. Jezus mówi o miłowaniu naszych wrogów czy nadstawianiu drugiego policzka, gdzie jednoznacznie widać utratę własnych korzyści i innych dóbr osobistych, a to jest właśnie miłość w przekazach ewangelicznych.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz mar 03, 2016 19:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
Whispernight napisał(a):
chwat napisał(a):
W Księdze Wyjścia nie chodzi o dosłowne doliczanie się wędrujących ludzi, czy domaganie się potwierdzenia pewnych faktów z historycznych źródeł.

Z tego co wiadomo oficjalnie, i czego naucza KRK, to tylko Księga Rodzaju, jest traktowana w pełni, jako alegorie, gdyż jest to tzw prahistoria, i nic co znajduje się w zbiorze tych Pism, nie powinno i nie może być traktowane dosłownie.
Religia zaczyna się od Księgi Wyjścia, i te pisma KRK traktuje jako fakty, a nie mity... i tego usilnie naucza..


Nikt nie mówi o mitach, tzn. nie ja. Mówię o bezcelowości zatrzymania się na poziomie "suchych" informacji w Biblii i traktowaniu ich bez kontekstu Boga.

Whispernight napisał(a):
chwat napisał(a):
Starotestamentowa specyfika operowania liczbami, podobnie jak starotestamentowa narracja, służy wyciągnięciu wniosków.

Czego oczywiście ludzie nie potrafią. .


Jak widać, niestety nie.

Whispernight napisał(a):
chwat napisał(a):
Chodzi o zasadę przedstawienia Boga wszechmocnego, w którym człowiek pokłada ufność, który w swoim miłosierdziu udziela mu pomocy.

Chodzi o absolutną dominację, a nie o miłość.
Chyba nie wiesz, co oznacza pojęcie "miłość".

Kiedy Mojżesz na górze Synaj otrzymał (rzekomo) od Boga Dekalog, zszedł z góry i...
Wiesz co się wtedy stało?
Mojżesz nawoływał do masakry, bo uczynili sobie cielca ze złota.
I wyrżnięto tysiące ludzi, braci, sióstr, synów i córek. Mimo, że w Dekalogu znajdowało się przykazanie, aby nie mordować.

Ta "miłość", którą przedstawia ST, to zboczona sadomasochistyczna ideologia, w której ktoś nakazuje Ci kochać, a jeśli tego nie zrobisz, to Cię zaszlachtują jak świnię.
Rozumiesz?

To jest polityka dominacji i władzy absolutnej, której nie masz prawa kwestionować.
I stąd też dogmaty KRK... .


Zgoda, dziś brzmi to brutalnie, ale w czasach Mojżesza realia były inne. Życie jak i śmierć były niestety codziennością, różnego rodzaju przemoc i niesprawiedliwość, były częścią ówczesnej mentalności. Zastosowanie i zrozumienie przykazania miłości, wymagało by dużego zaawansowania znajomości Boskiego przekazu, nie sądzę, żeby w tamtej rzeczywistości, odniosło to jakikolwiek skutek. Nawet dziś są z tym problemy, i to delikatnie mówiąc niemałe, a przecież żyjemy w innych czasach, minęły całe tysiąclecia, a wiele osób całkowicie nie chce tego zrozumieć.
Po drugie pomijasz fakt najistotniejszy, tzn. zawarcie przymierza Boga z ludźmi. Przymierze oznacza z jednej strony, otrzymanie przez ludzi przywilejów, a z drugiej wypełnianie przez ludzi Boskich praw. Zatem nie jest to tak jak mówisz, że istnieją tylko nakazy i nic więcej, istnieje także obietnica darowania ludziom królestwa Bożego. Wyjdź z twojej ziemi rodzinnej i z domu twego ojca do kraju, który ci ukażę. Uczynię bowiem z ciebie wielki naród, będę ci błogosławił i twoje imię rozsławię: staniesz się błogosławieństwem (Rdz 12.01)

Whispernight napisał(a):
chwat napisał(a):
Twoje zastrzeżenia co do historycznych nieścisłości, są jak najbardziej zasadne, ale Biblia to przecież nie stara wersja "wiadomości", opowiadająca o takich czy innych wydarzeniach, ale coś co niesie ze sobą treść.

A wiesz że NT jest dokładnie takim samym zbiorem Pism, jak ST w kwestii wiarygodności?
To są ciągle te same 100% mity, które nie posiadają poparcia za grosz.
Jednak narodziny, życie i śmierć "Egipskiego magika", jest traktowana dosłownie.
I co Ty na to?
Nadal będziesz twierdził, aby nie traktować Biblii dosłownie?


Argument w rodzaju "ST i NT to zbiór niewiarygodnych pism i mitów", to tak, jakbym ja powtarzał, że skoro prezentujesz postawę osoby niewierzącej, to nie ma sensu z Tobą rozmawiać.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz mar 03, 2016 21:17
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3769
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
Bóg jest okrutny ! Bo który to ojciec spokojnie patrzyłby jak wąż zakrada się do jego dzieci - a Bóg się temu przyglądał , który to ojciec pozwoliłby by na to by wąż ukąsił jego dzieci - Bóg na to pozwolił i który to ojciec wygnał by swoje dzieci z domu zaraz po tym jak wąż je pokąsał - Bóg tak uczynił . Bóg to okrutny ojciec !


Cz mar 03, 2016 22:09
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
chwat napisał(a):
Zgoda, dziś brzmi to brutalnie, ale w czasach Mojżesza realia były inne.

Prymitywne pisma dydaktyczne, dla prymitywnych ludów.

Obecnie posiadamy "nieco" szerszy pogląd, na otaczający nas świat, dlatego używanie Biblii, jako narzędzia dydaktycznego dla współczesnego człowieka, jest czystym nonsensem. Jako narzędzia do prania mózgu za to, sprawdza się doskonale... jak widać.


Cz mar 03, 2016 23:25
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
Whispernight napisał(a):
chwat napisał(a):
Zgoda, dziś brzmi to brutalnie, ale w czasach Mojżesza realia były inne.

Prymitywne pisma dydaktyczne, dla prymitywnych ludów.

Obecnie posiadamy "nieco" szerszy pogląd, na otaczający nas świat, dlatego używanie Biblii, jako narzędzia dydaktycznego dla współczesnego człowieka, jest czystym nonsensem. Jako narzędzia do prania mózgu za to, sprawdza się doskonale... jak widać.

Tresci Biblii sa ponadczasowe, ale jak widac, dla niektorych reklamy telewizyjne sa bardziej wiarygodne i nie sa praniem mozgow.


Cz mar 03, 2016 23:36
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Bóg jest okrutny ! Bo który to ojciec spokojnie patrzyłby jak wąż zakrada się do jego dzieci - a Bóg się temu przyglądał , który to ojciec pozwoliłby by na to by wąż ukąsił jego dzieci - Bóg na to pozwolił i który to ojciec wygnał by swoje dzieci z domu zaraz po tym jak wąż je pokąsał - Bóg tak uczynił . Bóg to okrutny ojciec !


Bóg dał człowiekowi wszystko, człowiekowi wolno wybrać wszystko. Więcej dać nie można.
Człowiek wybrał zło podsunięte mu przez węża. Ty też wybierasz swoje komentarze, takie a nie inne, a Bóg nie interweniuje przyglądając się, ale i wspierając np. poprzez dar umiejętnego czytania i rozumienia. Doceń wolność, którą posiadasz.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pt mar 04, 2016 9:06
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 832 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 56  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL