Bóg nic nie dał człowiekowi. Jesteśmy wytworem tej ziemi, ziemia jest wytworem Wszechświata. Jak powstał Wszechświat - tego jeszcze nie wiemy. Ale naszą niewiedzą nie możemy interpretować, że jest Bóg. Wyobrażenia naszych przodków o Bogu jak pokazuje Stary i Nowy Testament - są okrutne. Nie wystarczy napisać, że daje wam nowe przykazanie, jak przedtem w imię Boga mordowano i są fragmenty o tym, że Bóg karał, wypędzał, mordował, że podobały mu się mordy.

Tak, pisałeś to już. Pamiętamy.

Ale widać, że jednak jesteś kolejnym ateistą głęboko wierzącym w literalny odczyt Pisma. Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę, iż taki odczyt jest nie tylko trochę prymitywny, ale nawet ociera się o fanatyzm?

Jakie "nowe" przykazanie dał Bóg w NT? Mógłbyś to wyjaśnić? Czy po prostu podać to przykazanie, bo wyjaśnienia mogły by być trudne...

Wyobrażenia naszych przodków o Bogu są różne, jedne mądrzejsze, inne natomiast mniej mądre, odpowiednio do samych przodków. My też możemy się utożsamiać z jedną z tych "wersji". Jeżeli ktoś chce dawać coś z siebie i czegoś od siebie wymagać, to Ewangelia jest mu bliska, a jeżeli nie ma ochoty robić nic, to mówi, że nic nie ma, że Bóg nie istnieje.
Uznanie Boga, to coś więcej niż stanowisko, czy pogląd o istnieniu istoty nadprzyrodzonej - to sposób na życie, podążanie za Ewangelią to decyzja o wyrzeczeniach. Natomiast uznanie nas za wytwory ziemi, nie zakłada samo w sobie żadnych wartości, dopuszcza dowolność kształtowania nas samych, bez zobowiązań.

I vice versa.

Chcąc podążać za Ewangelią, musiałbym żyć jak jakiś zakonnik

Tak z ciekawości, które z dziesięciu przykazań, straciło dla ludzi o "nieco" szerszych poglądach na aktualności?

Te nie mające charakteru etycznego, czyli pierwsze trzy.

Wręcz przeciwnie. Pierwsze trzy są najważniejsze.

Gdyby tak nie było to Bóg postawiłby je na dalszym miejscu w dekalogu.
Czy pomyślałeś o tym w ten sposób?

Czym była by etyka w tym momencie?

A tu ciekawostka dla zainteresowanych dekalogiem.
Polecam dekalog w tłumaczeniu ks. Wujka.
http://pismoswiete.republika.pl/dekalog.html

Ks. Wujek nie tłumaczył Dekalogu tylko Biblię. I nie spotkałem się z tłumaczeniem Biblii Wujka gdzie byłaby oddzielna pozycja "Dekalog" z podziałem na przykazania.

W tłumaczeniu ks. Wujka wygląda to tak:



Tak więc strona, którą przytaczasz, manipuluje tym tłumaczeniem.

Bóg jest Wielce Miłosierny względem nas, teraz w doczesności, mimo wszystko, mimo tego że tak bardzo Go obrażamy przez nasze grzechy, to raz. Dwa - Bóg jest Panem wszystkiego co stworzone, Pismo Święte mówi tak: "...dlaczego naczynie ma mówić garncarzowi jak je ulepił?", z pamięci piszę, ale zdaje się ze dosłownie brzmi ten fragment właśnie tak jak wyżej.
Co przez to rozumieć? Ano to, że wystarczy, że Bóg rzekł i stało się, tak jak się stało, a to że człowiek potem popsuł, to już inna sprawa. Mimo wszystko Bóg ciągle do człowieka wyciąga rękę i Pan Bóg mu pomaga, nawet jak czasami brnie w stronę grzechu.
Gdyby ludzie pragnęli sobie wziąć do serca nakaz Pana Boga, aby być świętymi tak jak i On jest (nie dosłownie, bo wiadomo że Pan Bóg jest Trishagion - Potrójnie Święty), niemniej jednak -> patrz na życiorysy wielkich Świętych np. św. Padre Pio, św. Jana Pawła II i innych

Ależ oczywiście.


Wiesz, ja znam tłumaczenia ks. Wujka jedynie z Sieci.
Bardzo żałuję, że nie mogę wziąć do ręki, usłyszeć szelestu przewracanych stron, poczuć zapach farby, i odnaleźć temperamentu autora pomiędzy wierszami.


Naprawdę?
Dlaczego tak uważasz?
Znalazłam ją dziś. Nie mam więc zdania w kwestii manipulacji.

Spójrz na Dekalog oczyma ateisty Chwat.
https://www.youtube.com/watch?v=gI6fox-Cgkg

Jak zatem można zinterpretować fragmenty o okrucieństwie? Z okrucieństwa zrobić miłość tak? Czy jeżeli rodzić bije dzieci i je karze, pomimo, że je kocha, to jest dobrym ojcem? Czy aby na pewno je kocha? Czy nie jest za słaby, żeby im coś wytłumaczyć? Wystarczy przecież uderzyć i dziecko posłucha. Może dawniej prymitywne ludy tak uważały. Dziś już nie.



Zaraz zaraz. Ponoć są to księgi natchnione. Czy natchniona księga może być pisana przez kogoś, kto jest niemądry, albo w chwili natchnienia jest niemądry? No coś ty!
Odnośnie kształtowania nas samych - tak - ewolucja jest niesamowita - to mechanizm, który nas ukształtował - miał na to 4 miliardy lat - dużo i mało jednocześnie. To my ludzie stworzyliśmy wartości - my ludzie wykształciliśmy moralność. To ta pierwsza komórka można powiedzieć po 4 miliardach lat uzyskała moralność. Tak - to jest niesamowite - i nijak nie da się tamu zaprzeczyć. Można mieć jednak poważne wątpliwości w istnienie Boga jaki daje nam Ewangelia. Może istnieje jakiś inny, ale na pewno nie ten wykreowany przez Ewangelię czy inne monoteizmy.

Bóg jest Wielce Miłosierny względem nas, teraz w doczesności, mimo wszystko, mimo tego że tak bardzo Go obrażamy przez nasze grzechy, to raz. Dwa - Bóg jest Panem wszystkiego co stworzone, Pismo Święte mówi tak: "...dlaczego naczynie ma mówić garncarzowi jak je ulepił?", z pamięci piszę, ale zdaje się ze dosłownie brzmi ten fragment właśnie tak jak wyżej.
Co przez to rozumieć? Ano to, że wystarczy, że Bóg rzekł i stało się, tak jak się stało, a to że człowiek potem popsuł, to już inna sprawa. Mimo wszystko Bóg ciągle do człowieka wyciąga rękę i Pan Bóg mu pomaga, nawet jak czasami brnie w stronę grzechu.
Gdyby ludzie pragnęli sobie wziąć do serca nakaz Pana Boga, aby być świętymi tak jak i On jest (nie dosłownie, bo wiadomo że Pan Bóg jest Trishagion - Potrójnie Święty), niemniej jednak -> patrz na życiorysy wielkich Świętych np. św. Padre Pio, św. Jana Pawła II i innych [/quote]

Nie jest miłosierny. Nic nie robi w tym względzie. Nie obrażamy Go tylko bliźniego. Nikt nie jest panem niczego. Można powiedzieć, że nawet siły grawitacyjne nie panują nad całym Wszechświatem. Co człowiek popsuł? Mam wrażenia, że naprawia - swoją moralność. Owszem - niszczy świat, ale moralność - naprawia. Jakie są dowody - namacalne - pomocy Boga. Cóż, Jan Paweł II jest posatacią kontrowersyjną - nie wiem dlaczego został świętym. Gdyby ludzie pragnęli słuchać swojego sumienia - ot co. Bóg nic nie rzekł co się stało. Bo stawało się bardzo długo.



Bóg segregował przykazania? Nie mógł je po prostu wpisać w nasze DNA żebyśmy postępowali tak jak On chce? Akurat te trzy pierwsze są nieważne w zupełności. Czyż ważniejsze są może od przykazania miłowania swojej matki i ojca? Wolę miłować rodziców niż Boga, którego nie znam, nie poznam i nawet nie mam jakiejkolwiek pewności, że istnieje.

Scaliłem - szumi