Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 15:13



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 832 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 56  Następna strona
 Czy Bóg jest okrutny. 
Autor Wiadomość
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
Soul33 napisał(a):
Wyznajesz w pełni dosłowny odczyt Biblii i uważasz, że przedstawione tam wydarzenia są prawdziwe słowo w słowo?

Oczywiście, że nie. Biblia jest w 100% fikcją. Z perspektywy współczesnej wiedzy, można to powiedzieć otwarcie... fikcja zwana literacką.

beata50 napisał(a):
Dlatego, że twórcami bogów są kapłani. Sami zadbali o to, aby ich „bóg" nie mógł się obejść bez ich „służby" i żeby zwykły człowiek nie miał żadnych szans na zbawienie bez ich (niebezinteresownego) pośrednictwa.

Kapłani... arcymistrzowie matactwa, wyzysku, chorych ambicji i pożądaniu władzy absolutnej.

chwat napisał(a):
Wydarzenia w Biblii mają przesłanie alegoryczne

A przyszło Ci ma myśl przyjacielu, że skoro np Adam i Ewa są alegorią, to nie istnieli w rzeczywistości, i nie popełnili żadnego grzechu? Dostrzegasz absurd?
A wydarzenia takie jak exodus... są traktowany alegorycznie, czy dosłownie?

Robek napisał(a):
Ksiądz to mało dochodowy interes? Ty na serio to mówisz?

Widzisz Robek, do czego jest zdolna religia?
To jest nie do uwierzenia... :doubt:


Wt mar 01, 2016 22:46
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
Whispernight napisał(a):
Oczywiście, że nie. Biblia jest w 100% fikcją. Z perspektywy współczesnej wiedzy, można to powiedzieć otwarcie... fikcja zwana literacką.


Wiedzę, zwłaszcza 100%tową, zwykle łatwo poprzeć 100%towymi, obiektywnymi dowodami. To odróżnia naukę, od bełkotu.


Whispernight napisał(a):
A przyszło Ci ma myśl przyjacielu, że skoro np Adam i Ewa są alegorią, to nie istnieli w rzeczywistości, i nie popełnili żadnego grzechu? Dostrzegasz absurd?
A wydarzenia takie jak exodus... są traktowany alegorycznie, czy dosłownie?.


Alegoria dotyczy przesłania, że człowiek według swojej omylnej woli, może wybrać również grzech, a to z kolei ma konsekwencje. Natomiast to, że pierwsi ludzie istnieli, jest chyba oczywiste, skoro istnieją ich następcy.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Śr mar 02, 2016 6:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 06, 2015 22:49
Posty: 142
Lokalizacja: Morawica, Świętokrzyskie
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
Bóg nie jest okrutny, jest okey, ale okrutny człowiek, łagodnego zrobi okrutnym. Nie kloccie się, swoje wiem, Bog jest bardzo dobry. A Pismo mówi Bog jest miłością, zobaczycie ze sprawiedliwie sadzi

_________________
Ekumenista


Śr mar 02, 2016 7:18
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
Holli napisał(a):
A Pismo mówi Bóg jest miłością

Nic podobnego.
Pismo ukazuje ów podmiot jako nierównoważony emocjonalnie, zawistny i wyjątkowo okrutny.
Miłość boga do ludzi w Piśmie świętym, ma się tak, jak pięść do nosa.

chwat napisał(a):
Wiedzę, zwłaszcza 100%tową, zwykle łatwo poprzeć 100%towymi, obiektywnymi dowodami.

Których to dowodów, religijni ludzie nie przyjmują do wiadomości, bo posiadają własną wiarę.
I dlatego wiedza nie jest dla ludzi religijnych, bo wtedy ich bohater, nie mógłby chodzić po wodzie, zamieniać (hokus-pokus) wodę w wino... i po trzech dniach post_mortem, wstać jak gdyby nigdy nic...

Potrafisz rozróżnić myślenie mitycznie-magiczne, od myślenia naukowego?

chwat napisał(a):
Alegoria dotyczy przesłania, że człowiek według swojej omylnej woli, może wybrać również grzech

Nooo taaaaak. Bez Biblii pewnie byś na to nie wpadł.
A tak, otwierasz swoją Świętą książkę, i masz napisane, że możesz być dobrym człowiekiem, albo złym.

chwat napisał(a):
Natomiast to, że pierwsi ludzie istnieli, jest chyba oczywiste, skoro istnieją ich następcy.

No i?
Gdzie ich wina, że przyszli na świat, i żyją na takim a nie innym planie rzeczywistości?
Wiesz dlaczego inne religie nie wyznają grzechy pierworodnego?
Bo to wyjątkowy idiotyzm.

A wiesz dlaczego exodus jest fikcją literacką?
Bo to, że u żydów czy kogokolwiek innego nie zachowały się żadne informacje, na ten temat, to jeszcze pół biedy.

Za to zachowała się doskonale, starożytna Egipska historia. I wiesz co?
Nigdzie Egipcjanie nie odnotowali czegoś tak poważnego, jak śmierć Faraona i całej armii Egiptu, pozostawiając przez to, całe państwo bezbronne. A zapisywali o wiele mniejsze rangą wydarzenia.
Uważasz, że to nie wystarczający powód, aby skrybowie odnotowali ten tragiczny fakt w swoich zapiskach?

A powiedz mi, jak miał na imię Faraon w Egipcie, według Biblii, w czasie exodusu?

No tak... zupełnie przypadkiem, Biblia nie podaje jego imienia... bo by od razy wyszło jawne łgarstwo!

I tak wyszło... choć nie dla ciemnego ludu, który kupi wszystko, co się im pod łeb podstawi.

Widzisz kolego, na takich fikcyjnych historyjkach, buduje się religię.
;)


Śr mar 02, 2016 10:54
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
Whispernight napisał(a):
Za to zachowała się doskonale, starożytna Egipska historia. I wiesz co?
Nigdzie Egipcjanie nie odnotowali czegoś tak poważnego, jak śmierć Faraona i całej armii Egiptu, pozostawiając przez to, całe państwo bezbronne. A zapisywali o wiele mniejsze rangą wydarzenia.
Uważasz, że to nie wystarczający powód, aby skrybowie odnotowali ten tragiczny fakt w swoich zapiskach?

A powiedz mi, jak miał na imię Faraon w Egipcie, według Biblii, w czasie exodusu?

No tak... zupełnie przypadkiem, Biblia nie podaje jego imienia... bo by od razy wyszło jawne łgarstwo!

I tak wyszło... choć nie dla ciemnego ludu, który kupi wszystko, co się im pod łeb podstawi.

Widzisz kolego, na takich fikcyjnych historyjkach, buduje się religię.
;)


Biblia to same przypowieści, nie ma sensu brać tego dosłownie.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Śr mar 02, 2016 19:04
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
Whispernight napisał(a):
Holli napisał(a):
A Pismo mówi Bóg jest miłością

Nic podobnego.
Pismo ukazuje ów podmiot jako nierównoważony emocjonalnie, zawistny i wyjątkowo okrutny.
Miłość boga do ludzi w Piśmie świętym, ma się tak, jak pięść do nosa.

Każdy widzi Biblię przez swój pryzmat, jeśli jesteś nierównoważony emocjonalnie, to taki będzie wydawał Ci się Bóg ;-)

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Śr mar 02, 2016 19:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
Whispernight napisał(a):

A wiesz dlaczego exodus jest fikcją literacką?
Bo to, że u żydów czy kogokolwiek innego nie zachowały się żadne informacje, na ten temat, to jeszcze pół biedy.

Za to zachowała się doskonale, starożytna Egipska historia. I wiesz co?
Nigdzie Egipcjanie nie odnotowali czegoś tak poważnego, jak śmierć Faraona i całej armii Egiptu, pozostawiając przez to, całe państwo bezbronne. A zapisywali o wiele mniejsze rangą wydarzenia.
Uważasz, że to nie wystarczający powód, aby skrybowie odnotowali ten tragiczny fakt w swoich zapiskach?

A powiedz mi, jak miał na imię Faraon w Egipcie, według Biblii, w czasie exodusu?

No tak... zupełnie przypadkiem, Biblia nie podaje jego imienia... bo by od razy wyszło jawne łgarstwo!

I tak wyszło... choć nie dla ciemnego ludu, który kupi wszystko, co się im pod łeb podstawi.

Widzisz kolego, na takich fikcyjnych historyjkach, buduje się religię.
;)


Obawiam się, że dla Ciebie wiara w Boga, jak i sam Bóg, miały by być tożsame ze stworzeniem Bożym, czyli z nami, a to dwie zupełnie różne rzeczy.
Człowiek poszukuje Boga, zawsze błądząc w tych poszukiwaniach, niektórym udaje się zbliżyć do Niego, ale to wszystko. Nie znajdzie się czystej wiary, w błądzących ludziach, dlatego nie warto dosłownie odczytywać opowieści o nich.

W Księdze Wyjścia nie chodzi o dosłowne doliczanie się wędrujących ludzi, czy domaganie się potwierdzenia pewnych faktów z historycznych źródeł. Starotestamentowa specyfika operowania liczbami, podobnie jak starotestamentowa narracja, służy wyciągnięciu wniosków.
Zauważ, że równie dobrze Księga Wyjścia, mogła by opowiadać historię kilku osób, których Bóg uchronił przed prześladowcami. Chodzi o zasadę, która w takiej przypowieści została by zachowana. Chodzi o zasadę przedstawienia Boga wszechmocnego, w którym człowiek pokłada ufność, który w swoim miłosierdziu udziela mu pomocy.
Twoje zastrzeżenia co do historycznych nieścisłości, są jak najbardziej zasadne, ale Biblia to przecież nie stara wersja "wiadomości", opowiadająca o takich czy innych wydarzeniach, ale coś co niesie ze sobą treść. Nie wystarczy zastanawianie się nad autentycznością wydarzeń z opowiedzianych historii, bo to jest drugorzędne i prowadzi donikąd , ale wyciągnięcie z nich wniosków.

W tym co mówisz, widzę dość wyraźną analogię do obietnicy zesłania Zbawiciela dla narodu wybranego, chodzi mi o sposób jej rozumienia.
Można to rozumieć dosłownie, jako obietnicę ustanowienia nowego króla żydowskiego, który wyprowadzi kraj z niewoli, obietnicę wprowadzenia do krainy mlekiem i miodem płynącej (Ez 20,06), co dla wielu oznaczało kres wędrówki, zakończonej jakimś rodzajem dobrobytu.
Do tego stereotypu niestety nie pasuje obraz króla, który nadszedł - Jezusa, który nie żył w pałacu jak król, wyprowadzenie z niewoli rozumiał jako wyprowadzenie z niewoli grzechu, a wszystko to bynajmniej nie odbyło się poprzez sprezentowanie czegoś wymiernego i przyjemnego, ale przez wskazanie trudnej drogi - Jeśli kto chce pójść za Mną, niech się zaprze samego siebie, niech weźmie krzyż swój i niech Mnie naśladuje (Mt 16,24)

Między innymi dlatego myślę, że sens Biblii, nie znajduje się w jej dosłownym rozumieniu.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Ostatnio edytowano Śr mar 02, 2016 21:29 przez chwat, łącznie edytowano 1 raz



Śr mar 02, 2016 21:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
Soul33 napisał(a):
beata50 napisał(a):
Oświeć mnie, dlaczego ten tak bardzo kochający Bóg, jest tak okrutny?

Wyznajesz w pełni dosłowny odczyt Biblii i uważasz, że przedstawione tam wydarzenia są prawdziwe słowo w słowo?


Czy mamy jakąś instrukcję aby zapisy z Biblii traktować selektywnie? Jaki jest klucz?


Śr mar 02, 2016 21:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
chwat napisał(a):
Whispernight napisał(a):
Wiedzę, zwłaszcza 100%tową, zwykle łatwo poprzeć 100%towymi, obiektywnymi dowodami. To odróżnia naukę, od bełkotu.

Alegoria dotyczy przesłania, że człowiek według swojej omylnej woli, może wybrać również grzech, a to z kolei ma konsekwencje. Natomiast to, że pierwsi ludzie istnieli, jest chyba oczywiste, skoro istnieją ich następcy.


Nie ma 100% dowodów. Cóż wszystko, co w nauce to tylko teoria. Teoria kwanotwa - dzięki niej działają komputery. Teoria Newtona - już dawno obalona - a jednak wciąż działa. Nauka to wspaniała sprawa. Nauka nie ma obiektywnych dowodów. Bełkotem można powiedzieć jest to co głoszą księża - stek sprzeczności. Teraz jest rok miłosierdzia. Czy to chodzi o nawrócenie Boga, żeby nie był tak okrutny? Po to Papież ogłosił ten rok rokiem miłosierdzia? A co się stanie jak ten rok się skończy? Przywrócona zostanie inkwizycja (de fakto nigdy nie została zakończona)? Czego się nauczymy po tym roku, czego nie mogliśmy się nauczyć przez ponad 2000 lat?
Bo jeżeli chodzi o naukę, to przyniosła nam ona w większości same korzyści (oprócz bomby atomowej) - nasze życie stało się prostsze, przez to mamy więcej czasu zajmować się sobą, myśleć nie o Bogu, a o tym jak najlepiej wykorzystać życie.


Śr mar 02, 2016 21:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
Petrussd napisał(a):
BOG JEST POZA DOBREM I ZLEM ( RACZEJ...) Bo to on wyznacza dla nas reguly " dobra I zła", " miłości I okrucienstwa"- jak dla rybek w akwarjum które sobie oglada . Nasza logika go nie pojmuje bo jest zbyt ograniczona. Można zatem przyjac że to co sie dzieje I to dobre i zle, a takrze okrucienstwo, - jest madre I sluszne gdyż sie " dzieje " i pełni jakaś role w Boskim planie którego nie rozumiemy. A ponieważ sie dokonalo, było zatwierdzone I dopuszczone przez Boga. Gdyby sie " nie dzialo " i nie dokonalo ", lub dokonalo w inny sposób, tzn ze zamierzenia BOSKIE były inne... Dla nas jako chrzescijan wyznaczona jest w tym akwarjum " miłość blizniego " i tego mamy sie trzymać.


A ja mam taką propozycję na eksperyment. Bezpieczny myślę. Nie będziesz miał dużego grzechu jak go przeprowadzisz. Wyobraź sobie przez kilka dni, że Boga nie ma. Wsłuchaj się w swoją duszę, i uwierz, że to ty sam wypowiadasz swoje myśli, że nikt ani nic tobą nie steruję. Że słuchasz zawsze rozumu - a w nim sumienia, które podpowiada ci zawsze to samo - zapewne lepiej niż to robi Kościół. Nie zabijaj, nie zdradzaj. To mamy wpisane w genach. To dała nam bezosobowa ewolucja. Jesteś wolny. Na ziemi znalazłeś się przez całkowity zbieg okoliczności. Jesteś całkowicie wolny - zdany tylko na swoje myśli i swoje własne - genetycznie ukształtowane sumienie. To trudne uświadomić sobie, że nie stoi nikt nad tobą, że nie ma nad tobą żadnej siły wyższej. Wyobraź sobie, że jesteśmy sami, że po śmierci nasze atomy rozpłyną się we Wszechświecie, a ty zgaśniesz jak spalona żarówka. Czy to cię przeraża? Czy wolisz przez wieczność oglądać Boga, który karze za złe? Czy któryś z katolików odpowiedział na pytanie jaka jest granica grzechów, po której wstępuje się do piekła? Dlaczego Jezus tej granicy nam nie wyznaczył? To byłoby prosty przekaz. Jeżeli zdradzisz 2 razy, jeżeli zabijesz i oszukasz państwo na 2 miliony - trafisz do piekła. Ale jak już na minutę przed śmiercią - szczerze pożałujesz - jak złoczyńca który ponoć umierał przy Jezusie - będziesz miał życie wieczne. Gdzie tu moralność? Taki pedofil ksiądz, który zgwałcił wiele dzieci - wiele z nich być może przez całe życie nie mogą wrócić do normalności - taki ksiądz na minutę przed śmiercią będzie żałował - i trafi mu się czyściec. Gdzie tu miłosierdzie jakiekolwiek? Jaka tu nauka płynie z Pisma?


Śr mar 02, 2016 21:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
chwat napisał(a):
Obawiam się, że dla Ciebie wiara w Boga, jak i sam Bóg, miały by być tożsame ze stworzeniem Bożym, czyli z nami, a to dwie zupełnie różne rzeczy.
Człowiek poszukuje Boga, zawsze błądząc w tych poszukiwaniach, niektórym udaje się zbliżyć do Niego, ale to wszystko. Nie znajdzie się czystej wiary, w błądzących ludziach, dlatego nie warto dosłownie odczytywać opowieści o nich.

W Księdze Wyjścia nie chodzi o dosłowne doliczanie się wędrujących ludzi, czy domaganie się potwierdzenia pewnych faktów z historycznych źródeł. Starotestamentowa specyfika operowania liczbami, podobnie jak starotestamentowa narracja, służy wyciągnięciu wniosków.
Zauważ, że równie dobrze Księga Wyjścia, mogła by opowiadać historię kilku osób, których Bóg uchronił przed prześladowcami. Chodzi o zasadę, która w takiej przypowieści została by zachowana. Chodzi o zasadę przedstawienia Boga wszechmocnego, w którym człowiek pokłada ufność, który w swoim miłosierdziu udziela mu pomocy.
Twoje zastrzeżenia co do historycznych nieścisłości, są jak najbardziej zasadne, ale Biblia to przecież nie stara wersja "wiadomości", opowiadająca o takich czy innych wydarzeniach, ale coś co niesie ze sobą treść. Nie wystarczy zastanawianie się nad autentycznością wydarzeń z opowiedzianych historii, bo to jest drugorzędne i prowadzi donikąd , ale wyciągnięcie z nich wniosków.

W tym co mówisz, widzę dość wyraźną analogię do obietnicy zesłania Zbawiciela dla narodu wybranego, chodzi mi o sposób jej rozumienia.
Można to rozumieć dosłownie, jako obietnicę ustanowienia nowego króla żydowskiego, który wyprowadzi kraj z niewoli, obietnicę wprowadzenia do krainy mlekiem i miodem płynącej (Ez 20,06), co dla wielu oznaczało kres wędrówki, zakończonej jakimś rodzajem dobrobytu.
Do tego stereotypu niestety nie pasuje obraz króla, który nadszedł - Jezusa, który nie żył w pałacu jak król, wyprowadzenie z niewoli rozumiał jako wyprowadzenie z niewoli grzechu, a wszystko to bynajmniej nie odbyło się poprzez sprezentowanie czegoś wymiernego i przyjemnego, ale przez wskazanie trudnej drogi - Jeśli kto chce pójść za Mną, niech się zaprze samego siebie, niech weźmie krzyż swój i niech Mnie naśladuje (Mt 16,24)

Między innymi dlatego myślę, że sens Biblii, nie znajduje się w jej dosłownym rozumieniu.


Skąd wiesz, że błądzi w poszukiwaniach? Sens biblii leży jak najbardziej w jej dosłownym rozumieniu. Kościół trzyma się dosłownie jej przekazu. Każda inna interpretacja to herezja. Co można potwierdzić na przykładzie Kopernika, Bruno, Galileusza itd. itp. Kościół ma swoją doktrynę i mity, których nie obali nawet najtęższa głowa. Mało tego. Gdyby Jezus przyszedł po raz drugi Kościół Katolicki by go nie rozpoznał, uznał za wichrzyciela, heretyka. Zapewne przyszedłby z innym ciut przekazem do ludzi XXI wieku. Historia by się powtórzyła - powstała by nowa wiara - w nowego Boga. Mało tego gdyby Jezus przyszedł i dalej głosił ubóstwo - o to na pewno został by wyklęty z Kościoła!


Śr mar 02, 2016 22:03
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
sowaniejestmadra napisał(a):
Czy mamy jakąś instrukcję aby zapisy z Biblii traktować selektywnie? Jaki jest klucz?

Naukowa analiza literacko-historyczna. Dostępna jest niemała bibliografia na ten temat.

Po chwili w Google...

II. POPRAWNE ODCZYTYWANIE TREŚCI TEKSTU BIBLIJNEGO
http://biblia.wiara.pl/doc/424000.Zasad ... blijnego/3

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr mar 02, 2016 22:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
Soul33 napisał(a):
sowaniejestmadra napisał(a):
Czy mamy jakąś instrukcję aby zapisy z Biblii traktować selektywnie? Jaki jest klucz?

Naukowa analiza literacko-historyczna. Dostępna jest niemała bibliografia na ten temat.

Po chwili w Google...

II. POPRAWNE ODCZYTYWANIE TREŚCI TEKSTU BIBLIJNEGO
http://biblia.wiara.pl/doc/424000.Zasad ... blijnego/3


Proszę o streszczenie, nie jakiś odsyłacz, to jest dyskusja, a więc posiłkujemy się własnym wpisem.


Śr mar 02, 2016 22:19
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
To jest niepoważne z Twojej strony. Wszystko sam wymyśliłeś, czy może czytałeś Dawkinsa lub chociaż portal racjonalista.pl?

Tym bardziej, że pod linkiem masz właśnie informacje w skrócie. Przecież nie całą książkę.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr mar 02, 2016 22:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Czy Bóg jest okrutny.
sowaniejestmadra napisał(a):
Wsłuchaj się w swoją duszę, i uwierz, że to ty sam wypowiadasz swoje myśli, że nikt ani nic tobą nie steruję. Że słuchasz zawsze rozumu - a w nim sumienia, które podpowiada ci zawsze to samo - zapewne lepiej niż to robi Kościół. Nie zabijaj, nie zdradzaj. To mamy wpisane w genach. To dała nam bezosobowa ewolucja. Jesteś wolny.


A co mu z tej wolności, która sie skończy śmiercią, po której nic nie ma?
Tutaj jest potrzebne życie wieczne, a tylko religia takie coś może zaoferować.

sowaniejestmadra napisał(a):
Czy mamy jakąś instrukcję aby zapisy z Biblii traktować selektywnie? Jaki jest klucz?


Niczego co pisze w Biblii, nie brać dosłownie :mrgreen:

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Śr mar 02, 2016 22:49
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 832 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 56  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL