Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lip 25, 2021 15:57



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2043
Post Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Judaizm twierdzi, że ​​Jezus nie wypełnił mesjańskich proroctw , zapoczątkowując erę powszechnego pokoju ( Izajasz 2: 4 ), budując Trzecią Świątynię ( Ezechiel 37: 26–28 ) i gromadząc wszystkich Żydów z powrotem do Ziemi Izraela ( Izajasz 43: 5–6 ). Judaizm uznaje kult jakiejkolwiek osoby za formę bałwochwalstwa, odrzucając twierdzenia, że ​​Jezus był boski, pośrednikiem Boga lub częścią Trójcy. https://www.simpletoremember.com/vitals ... essiah.pdf Żydzi wierzą, że Mesjasz będzie bezpośrednim potomkiem króla Dawida przez Salomona po stronie ojca i urodzi się w sposób naturalny z mężem i żoną ( Rodzaju 49:10 , Izajasza 11: 1 , Jeremiasza 23: 5 , 33:17 ; Ezechiela 34 : 23–24 ).
Więcej: https://en.wikipedia.org/wiki/Judaism%27s_view_of_Jesus
https://translate.google.com/translate? ... ch&pto=aue
Co sądzicie o tych argumentach?


N maja 30, 2021 17:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 550
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Jezus nie wypełnił prawdopodobnie żadnego z tzw. proroctw mesjańskich, bo wszystkie przypisali mu ewangeliści właśnie po to, żeby przekonać czytelników, że był Mesjaszem. Część z nich w sposób bardzo naiwny i nieprawdopodobny zresztą (jak choćby miejsce narodzin).

Przed Jezusem jak i po nim było wielu, którzy obwieszczali się mesjaszami lub prorokami posiadającymi szczególną misję od Boga. Część z nich odeszła w zapomnienie, część dała początek nowym religiom. Dlaczego Żydzi, których religia sięga tysięcy lat wstecz, mieliby uwierzyć któremukolwiek z nich? Dlaczego mieliby zanegować to, co powiedział im sam Bóg (Rdz 17: 7-13):

7 Przymierze moje, które zawieram pomiędzy Mną a tobą oraz twoim potomstwem, będzie trwało z pokolenia w pokolenie jako przymierze wieczne, abym był Bogiem twoim, a potem twego potomstwa. 8 I oddaję tobie i twym przyszłym potomkom kraj, w którym przebywasz, cały kraj Kanaan, jako własność na wieki, i będę ich Bogiem. 9 Potem Bóg rzekł do Abrahama: «Ty zaś, a po tobie twoje potomstwo przez wszystkie pokolenia, zachowujcie przymierze ze Mną. 10 Przymierze, które będziecie zachowywali między Mną a wami, czyli twoim przyszłym potomstwem, polega na tym: wszyscy wasi mężczyźni mają być obrzezani; 11 będziecie obrzezywali ciało napletka na znak przymierza waszego ze Mną. 12 Z pokolenia w pokolenie każde wasze dziecko płci męskiej, gdy będzie miało osiem dni, ma być obrzezane - sługa urodzony w waszym domu lub nabyty za pieniądze - każdy obcy, który nie jest potomkiem twoim - 13 ma być obrzezany; obrzezany ma być sługa urodzony w domu twoim lub nabyty za pieniądze. Przymierze moje, przymierze obrzezania, będzie przymierzem na zawsze.

Dlaczego mieliby uwierzyć, że Bóg zmienił zdanie i przymierze, które Bóg zawarł z rodem Abrahama "na wieki" i "na zawsze" już nie obowiązuje? Tylko dlatego, że jacyś goście kilkadziesiąt lat po śmierci Jezusa, którego ówcześni Żydzi uznali za bluźniercę i skazali na śmierć, napisali, że wypełnił on biblijne proroctwa?


Pn cze 07, 2021 16:32
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 2997
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Żydzi nie przyjęli Jezusa, bo między innymi mieli napisane, że " Nic dobrego z Nazaretu wyjść nie może"


Pt cze 11, 2021 15:08
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 2997
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
No i mieli rację, bo Jezus nie wyszedł z Nazaretu, a z Betlejem.


Pn cze 14, 2021 1:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 550
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Żydzi nie przyjęli Jezusa, bo między innymi mieli napisane, że " Nic dobrego z Nazaretu wyjść nie może"


Pierwsza sprawa jest taka, że urodzenie Jezusa w Betlejem niemal na pewno zostało przez ewangelistów wymyślone, ze względu na to, że ówcześni mieli wątpliwości właśnie co do pochodzenia Jezusa, niezgodnego z proroctwami biblijnymi. Mowa o tym nawet w Ewangelii (J 41-43):

40 A wśród słuchających Go tłumów odezwały się głosy: «Ten prawdziwie jest prorokiem». 41 Inni mówili: «To jest Mesjasz». «Ale - mówili drudzy - czyż Mesjasz przyjdzie z Galilei? 42 Czyż Pismo nie mówi, że Mesjasz będzie pochodził z potomstwa Dawidowego i z miasteczka Betlejem?» 43 I powstało w tłumie rozdwojenie z Jego powodu.

Widać więc, że w czasach życia Jezusa ludzie wiedzieli, że pochodził on z Nazaretu, nie z Betlejem i to mu zarzucano. Trzeba było więc stworzyć opowieść, pokazująca, że Jezus pochodził z Betlejem. Opowieść ta, najdokładniej zaprezentowana przez Łukasza, jest historycznie niewiarygodna i obarczona szeregiem nieprawdziwych historycznie stwierdzeń. Nie będę o nich pisał, bo są powszechnie znane.

Nawiązałbym jednak do czegoś innego: Jezus, nawet jeśli przyjąć niewiarygodną opowieść Łukasza, że urodził się w Betlejem, pochodził z Nazaretu. Jego rodzice mieszkali w Nazarecie, tam wrócili i tam się wychowywał. On jedynie urodził się w Betlejem z uwagi na rzekomy spis ludności, który rzekomo wymusił na rodzicach Jezusa podróż do Betlejem. Czy gdyby ktoś z Was urodził się podczas krótkiego wyjazdu rodziców, dajmy na to do Berlina, to powiedzielibyście o sobie, że pochodzicie z Berlina? Że wydało Was "berlińskie plemię", jak zapowiada ST o Mesjaszu z Betlejem?


Pt cze 18, 2021 9:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
Posty: 1189
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
atheist napisał(a):
Pierwsza sprawa jest taka, że urodzenie Jezusa w Betlejem niemal na pewno zostało przez ewangelistów wymyślone, ze względu na to, że ówcześni mieli wątpliwości właśnie co do pochodzenia Jezusa, niezgodnego z proroctwami biblijnymi. Mowa o tym nawet w Ewangelii (J 41-43):

40 A wśród słuchających Go tłumów odezwały się głosy: «Ten prawdziwie jest prorokiem». 41 Inni mówili: «To jest Mesjasz». «Ale - mówili drudzy - czyż Mesjasz przyjdzie z Galilei? 42 Czyż Pismo nie mówi, że Mesjasz będzie pochodził z potomstwa Dawidowego i z miasteczka Betlejem?» 43 I powstało w tłumie rozdwojenie z Jego powodu.


Owi ówcześni to mieszkańcy Jerozolimy, skąd niby mieli wiedzieć gdzie urodził się Jezus? Dla nich był jedynie Galilejczykiem, czyli przybyszem z Galilei.
atheist napisał(a):
Czy gdyby ktoś z Was urodził się podczas krótkiego wyjazdu rodziców, dajmy na to do Berlina, to powiedzielibyście o sobie, że pochodzicie z Berlina? Że wydało Was "berlińskie plemię", jak zapowiada ST o Mesjaszu z Betlejem?

Gdyby mój ojciec, rodowity berlińczyk, udał się na spis ludności w miejsce swego urodzenia, a ja bym się tam w tym czasie narodziła, to kim będę? Zresztą, czy pomimo tego gdzie bym się urodziła, czyż nie wywodzę się z pokolenia swego dziadka ze strony ojca?

_________________
"To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)


Pt cze 18, 2021 9:48
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8236
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
To, że Jezus urodził się w Betlejem świadczy o tym jak wspaniale Bóg nad wszystkim panuje. Mieszkali w Nazarecie ale Bóg zakręcił tak historią, że dopuszczając spis, posługując się nim, miejsce narodzin Jezusa to Betlejem. Zauważmy że wizja Jakuba drabiny gdzie aniołowie wstępują i zstępuj z Nieba była akurat w Betlejem.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt cze 18, 2021 10:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 550
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Saqura napisał(a):
atheist napisał(a):
Pierwsza sprawa jest taka, że urodzenie Jezusa w Betlejem niemal na pewno zostało przez ewangelistów wymyślone, ze względu na to, że ówcześni mieli wątpliwości właśnie co do pochodzenia Jezusa, niezgodnego z proroctwami biblijnymi. Mowa o tym nawet w Ewangelii (J 41-43):

40 A wśród słuchających Go tłumów odezwały się głosy: «Ten prawdziwie jest prorokiem». 41 Inni mówili: «To jest Mesjasz». «Ale - mówili drudzy - czyż Mesjasz przyjdzie z Galilei? 42 Czyż Pismo nie mówi, że Mesjasz będzie pochodził z potomstwa Dawidowego i z miasteczka Betlejem?» 43 I powstało w tłumie rozdwojenie z Jego powodu.


Owi ówcześni to mieszkańcy Jerozolimy, skąd niby mieli wiedzieć gdzie urodził się Jezus? Dla nich był jedynie Galilejczykiem, czyli przybyszem z Galilei.

Był "Jezusem z Nazaretu". Dokonywał cudów, żeby pokazać, że jest Mesjaszem, a jednocześnie nie mógł on lub Jego uczniowie powiedzieć do tłumu: "Mylicie się, gość pochodzi z Betlejem, tam się urodził"?

Saqura napisał(a):
atheist napisał(a):
Czy gdyby ktoś z Was urodził się podczas krótkiego wyjazdu rodziców, dajmy na to do Berlina, to powiedzielibyście o sobie, że pochodzicie z Berlina? Że wydało Was "berlińskie plemię", jak zapowiada ST o Mesjaszu z Betlejem?

Gdyby mój ojciec, rodowity berlińczyk, udał się na spis ludności w miejsce swego urodzenia, a ja bym się tam w tym czasie narodziła, to kim będę? Zresztą, czy pomimo tego gdzie bym się urodziła, czyż nie wywodzę się z pokolenia swego dziadka ze strony ojca?

Nie wiem dlaczego akurat dziadka ze strony ojca, a nie np. babci od strony matki, ale rozumiem, że taka jest Twoja percepcja. Zwrócę tylko uwagę, że akurat z Józefem Jezus nie miał nic wspólnego, ani Józef nie był ojcem Jezusa, ani tym bardziej ojciec Józefa nie był Jezusa dziadkiem.


Pt cze 18, 2021 10:25
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 2997
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Atheist, w Piśmie Świętym nic nie pisze o tym skąd będzie pochodził Mesjasz, ale skąd WYJDZIE Mesjasz - A ty Betlejem Efrata najmniejsze jesteś z plemion Judzkich, lecz z Ciebie Mi wyjdzie ten , który będzie władał w Izraelu, a pochodzenie jego od początku, od dni wieczności- oto proroctwo o wyjściu Mesjasza. Jezus wyszedł z Betlejem rodzinnego miasta Dawida, chodź pochodził z Nazaretu Galilejskiego, grzesznej Samarii, północy Izraela, nic dobrego z tam tąd nie wyszło i to była prawda.
Natomiast dziwnym faktem jest to, że Jezus nie protestował , kiedy mówiono o Nim " Galilejczyk" lub " Nazarejczyk" przecież znał Pisma, prorockie i wiedział, że Żydzi doszukują się Jego pochodzenia.


So cze 19, 2021 9:05
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 2997
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Zobaczcie: J1,46 i 7,41nn i 52.
Żydzi nie wiedzieli, że Jezus urodził się w Betlejem , myśleli , że wyszedł z Nazaretu i dlatego nie mogli Mu uwierzyć, nie zgadzały się Pisma. Czyżby Jezus również nie wiedział, że urodził się w Betlejem, mało prawdopodobne. Czyżby klątwa Heroda, który wydał z tego powodu na nim wyrok śmierci nadal na Nim wisiała i rodzice nigdy Mu o tym nie powiedzieli, mało prawdopodobne, kiedy Herod umarł strach chyba minął. Jestem pewien, że Gdyby Jezus przemówił do nich tymi słowami- Słuchajcie ,Ja wyszedłem na świat w Betlejem dokładnie tak jak przepowiadały proroctwa-, to wiele dał by im do myślenia i ponownego przeglądu Jego działalności , ponownej refleksji, oraz nawrócenia.


So cze 19, 2021 9:32
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 2997
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Ta głupkowata współczesna teologia uczy, że spis ludności to mit, Narodzenie w Betlejem to dodany mit, 3 Królowie mit, ucieczka do Egiptu mit itp. Nie wierzcie tym współczesnym opętańcom, więcej oni szkody przynoszą Kościołowi niż pożytku. Niech im Pan Bóg też doda z tego co obiecał.


So cze 19, 2021 9:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 550
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Atheist, w Piśmie Świętym nic nie pisze o tym skąd będzie pochodził Mesjasz, ale skąd WYJDZIE Mesjasz - A ty Betlejem Efrata najmniejsze jesteś z plemion Judzkich, lecz z Ciebie Mi wyjdzie ten , który będzie władał w Izraelu, a pochodzenie jego od początku, od dni wieczności- oto proroctwo o wyjściu Mesjasza. Jezus wyszedł z Betlejem rodzinnego miasta Dawida, chodź pochodził z Nazaretu Galilejskiego, grzesznej Samarii, północy Izraela, nic dobrego z tam tąd nie wyszło i to była prawda.


Zwrot "wyjść skądś" jest zwrotem staropolskim i oznacza:
"wziąć początek, urodzić się, pochodzić" (wg Słownik pojęciowy języka staropolskiego)
Nie ma to jednak znaczenia, czy w języku polskim zinterpretujemy to jako "urodzić się" czy jako "pochodzić", bo trzeba by analizować ten zwrot w języku hebrajskim, w jakim została napisana ta księga ST. Nie podejmuję się.

Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Natomiast dziwnym faktem jest to, że Jezus nie protestował , kiedy mówiono o Nim " Galilejczyk" lub " Nazarejczyk" przecież znał Pisma, prorockie i wiedział, że Żydzi doszukują się Jego pochodzenia.

Tak, właśnie byłoby to dziwne, gdyby nie fakt, że w dość powszechnej opinii historyków fakty, jakie przytacza Łukasz w związku z narodzinami Jezusa są nieprawdopodobne a niektóre z nich po prostu historycznie nieprawdziwe. Dla osób nie związanych emocjonalnie z religią jasnym się staje, że Łukasz wymyślił całą historię ze spisem ludności i narodzinami w Betlejem, właśnie po to, żeby odeprzeć zarzuty, że Jezus (Mesjasz) nie pochodził z Betlejem, jak zapowiada Pismo.
Marek, domniemany autor najstarszej z Ewangelii, również o Betlejem nie wspomina. A Jan, który w swojej Ewangelii przytacza zarzuty, jakie czynili Jezusowi Żydzi co do miejsca pochodzenia, nie komentuje ich w żaden sposób, a także mógł przecież dopisać np.: "bo nie wiedzieli oni, że Jezus narodził się w Betlejem".


So cze 19, 2021 10:19
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 2997
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Atheist, a jak wytłumaczysz, rzeź niemowląt Betlejemskich zapowiedzianych przez proroctwo, że było to proroctwo Św. Jana?


So cze 19, 2021 10:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 550
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Atheist, a jak wytłumaczysz, rzeź niemowląt Betlejemskich zapowiedzianych przez proroctwo, że było to proroctwo Św. Jana?

Szczerze? Za mało czytałem na ten temat, żeby się wypowiadać. Może jak nadrobię zaległości to wtedy napiszę.


So cze 19, 2021 10:32
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 2997
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Ale zaległości z Pisma Św. Należało by nadrobić, a nie jakieś tam sugestie historyków i trzeba pamiętać jeszcze o tym, że nie wszystko z życia i działalności Jezusa zapisano i przetrwało do naszych czasów. Kluczową rolą jest tutaj nauka Kościoła , który corocznie świętuje Narodzenie Jezusa, a działalność Kościoła jest znacznie wcześniejsza niż Pismo Święte i działał już zaraz po urodzeniu Jezusa, a Pisma i księgi dotyczące Jezusa te , które czytamy dzisiaj są znacznie późniejsze i niewiele w nich przetrwało z tego co się i pamięta Kościół i tradycja.


So cze 19, 2021 11:14
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL