Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 24, 2025 17:06



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Mitologiczny Hades vs. życie wieczne chrześcijan 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn maja 16, 2016 14:16
Posty: 12
Post Mitologiczny Hades vs. życie wieczne chrześcijan
Moje pytanie brzmi : jak to możliwe, że starożytni Grecy, którzy nie znali jeszcze Jezusa Chrystusa, wymyślili coś takiego, jak Pola Elizejskie, które są odpowiednikiem chrześcijańskiego Raju ? Jest to wszak miejsce wiecznej szczęśliwości, z kolei Tartar jest miejscem wiecznych kaźni. I dlaczego dla ludzi "nijakich" (ani dobrych, ani złych) istniało coś takiego, jak Ereb ? Czyżby to było coś w rodzaju czyścca ?

Znalazłoby się jeszcze kilka przykładów, jak np. Valhalla u Wikingów, ale nie wydaje mi się ona w żadnym stopniu podobna do biblijnego Raju ani starogreckiej krainy zmarłych.


Pn maja 16, 2016 17:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Mitologiczny Hades vs. życie wieczne chrześcijan
Złoty_Erudyta napisał(a):
jak to możliwe


Normalnie, to przecież dość oczywiste idee.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn maja 16, 2016 19:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Mitologiczny Hades vs. życie wieczne chrześcijan
Złoty_Erudyta napisał(a):
Moje pytanie brzmi : jak to możliwe, że starożytni Grecy, którzy nie znali jeszcze Jezusa Chrystusa, wymyślili coś takiego, jak Pola Elizejskie, które są odpowiednikiem chrześcijańskiego Raju ?


Jezus mówił o Niebie, a nie o żadnym raju, zresztą jak mówisz o tych Polach Elizejskich.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Elizjum
To widać, że to jest zupełnie inna kraina, niż Niebo, czy tam ten Raj, więc nie wiem gdzie ty widzisz te podobieństwa.
Reszta twojego gadania również, jest niezbyt trafiona :D

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Pn maja 16, 2016 19:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Mitologiczny Hades vs. życie wieczne chrześcijan
Złoty_Erudyta napisał(a):
Moje pytanie brzmi : jak to możliwe, że starożytni Grecy, którzy nie znali jeszcze Jezusa Chrystusa, wymyślili coś takiego, jak Pola Elizejskie, które są odpowiednikiem chrześcijańskiego Raju ? Jest to wszak miejsce wiecznej szczęśliwości, z kolei Tartar jest miejscem wiecznych kaźni. I dlaczego dla ludzi "nijakich" (ani dobrych, ani złych) istniało coś takiego, jak Ereb ? Czyżby to było coś w rodzaju czyścca ?

Znalazłoby się jeszcze kilka przykładów, jak np. Valhalla u Wikingów, ale nie wydaje mi się ona w żadnym stopniu podobna do biblijnego Raju ani starogreckiej krainy zmarłych.

Religie ewoluują i nowsze czerpią ze starszych.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pn maja 16, 2016 21:05
Zobacz profil
Post Re: Mitologiczny Hades vs. życie wieczne chrześcijan
Złoty_Erudyta napisał(a):
I dlaczego dla ludzi "nijakich" (ani dobrych, ani złych) istniało coś takiego, jak Ereb ? Czyżby to było coś w rodzaju czyścca ?
Zupełnie nie przypomina to nauki o czyśćcu. Czyściec wg katolików jest "przedsionkiem nieba". Wg Greków jakaś znacząca nagroda/kara po śmierci należała się tylko wybitnie złym i wybitnie dobrym. Dla Chrześcijan - wszyscy są powołani do wiecznej szczęśliwości. I to jest istotna różnica. Odpowiednikiem "Erebu" mógłby być co najwyżej limbus puerorum. Ale ta doktryna jest tak niespójna z resztą chrześcijaństwa, że nie ma co się w nią zagłębiać.
Cytuj:
Znalazłoby się jeszcze kilka przykładów, jak np. Valhalla u Wikingów, ale nie wydaje mi się ona w żadnym stopniu podobna do biblijnego Raju ani starogreckiej krainy zmarłych.
No właśnie bardziej pasuje do modelu greckiego. Podobnie jak u Greków na nagrodę mogą zasłużyć sobie tylko ci, którzy dokonali czegoś wielkiego - herosi.


Wt maja 17, 2016 6:39

Dołączył(a): Pn maja 16, 2016 14:16
Posty: 12
Post Re: Mitologiczny Hades vs. życie wieczne chrześcijan
Robek napisał(a):
Jezus mówił o Niebie, a nie o żadnym raju, zresztą jak mówisz o tych Polach Elizejskich.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Elizjum
To widać, że to jest zupełnie inna kraina, niż Niebo, czy tam ten Raj, więc nie wiem gdzie ty widzisz te podobieństwa.
Reszta twojego gadania również, jest niezbyt trafiona :D


Sęk w tym, że Jezus mówił o Raju. Może to kwestia tłumaczenia. Na krzyżu do dobrego łotra powiedział : "Dziś ze mną będziesz w Raju", ale pojawia się to tylko w Ewangelii wg św. Łukasza. Uważam Niebo i Raj za pojęcia tożsame lub bliskoznaczne. W doświadczeniach z pogranicza śmierci (NDE) ludzie opisywali drzewa i łąki, więc nie jest to niemożliwe.

Ponadto, słowa Hades i Tartar występują również w Piśmie Świętym.


Wt maja 17, 2016 10:36
Zobacz profil
Post Re: Mitologiczny Hades vs. życie wieczne chrześcijan
Złoty_Erudyta napisał(a):
Moje pytanie brzmi : jak to możliwe, że starożytni Grecy, którzy nie znali jeszcze Jezusa Chrystusa, wymyślili coś takiego, jak Pola Elizejskie, które są odpowiednikiem chrześcijańskiego Raju ? Jest to wszak miejsce wiecznej szczęśliwości, z kolei Tartar jest miejscem wiecznych kaźni. I dlaczego dla ludzi "nijakich" (ani dobrych, ani złych) istniało coś takiego, jak Ereb ? Czyżby to było coś w rodzaju czyścca ?

Znalazłoby się jeszcze kilka przykładów, jak np. Valhalla u Wikingów, ale nie wydaje mi się ona w żadnym stopniu podobna do biblijnego Raju ani starogreckiej krainy zmarłych.

I według ciebie czego to dowodzi?
A ja mam takie pytanie do ciebie: Jakiemu to Bogu postawili Grecy ołtarz z napisem ,,Nieznanemu Bogu"?


Wt maja 17, 2016 15:59

Dołączył(a): Pn maja 16, 2016 14:16
Posty: 12
Post Re: Mitologiczny Hades vs. życie wieczne chrześcijan
Nie wiem jakiemu Bogu postawili Grecy ołtarz, skoro napisane było "Nieznanemu Bogu". Zapewne chodzi Ci o fragment z Dziejów Apostolskich. To raczej może potwierdzać teorię, że byli bliscy znalezienia drogi do monoteizmu.


Śr maja 18, 2016 9:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Mitologiczny Hades vs. życie wieczne chrześcijan
Złoty_Erudyta napisał(a):
Sęk w tym, że Jezus mówił o Raju. Może to kwestia tłumaczenia. Na krzyżu do dobrego łotra powiedział : "Dziś ze mną będziesz w Raju", ale pojawia się to tylko w Ewangelii wg św. Łukasza. Uważam Niebo i Raj za pojęcia tożsame lub bliskoznaczne. W doświadczeniach z pogranicza śmierci (NDE) ludzie opisywali drzewa i łąki, więc nie jest to niemożliwe.

Ponadto, słowa Hades i Tartar występują również w Piśmie Świętym.


To i tak nic nie zmienia.
Ile to już było w starożytności matek boskich, które urodziły Boga, który później został ukrzyżowany.
I co na to kościół.
A kościół mówi że to wszystko sprawka szatana, który specjalnie to robił, żeby oszukać wszystkich ludzi, więc nawet jakby grecka wizja zaświatów, była taka sama, jak chrześcijańska, to wystarczy powiedzieć, że to robota szatana, i po kłopocie.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Śr maja 18, 2016 12:20
Zobacz profil
Post Re: Mitologiczny Hades vs. życie wieczne chrześcijan
Robek napisał(a):
Ile to już było w starożytności matek boskich, które urodziły Boga, który później został ukrzyżowany.
No ile? Proszę o wymienienie ich ze źródłami (dla ułatwienia podaję, że Zeitgeist to nie źródło).
Cytuj:
I co na to kościół.
Który?
Cytuj:
A kościół mówi że to wszystko sprawka szatana, który specjalnie to robił, żeby oszukać wszystkich ludzi
Który kościół tak mówi?,
Cytuj:
więc nawet jakby grecka wizja zaświatów, była taka sama, jak chrześcijańska
Ale nie jest. Więc po co ten argument?


Śr maja 18, 2016 12:30
Post Re: Mitologiczny Hades vs. życie wieczne chrześcijan
Złoty_Erudyta napisał(a):
Nie wiem jakiemu Bogu postawili Grecy ołtarz, skoro napisane było "Nieznanemu Bogu". Zapewne chodzi Ci o fragment z Dziejów Apostolskich. To raczej może potwierdzać teorię, że byli bliscy znalezienia drogi do monoteizmu.
Skąd taki dziwaczny wniosek? Przecież nie zniszczyli istniejących w mieście ołtarzy znanych sobie bogów ani nie zaprzestali oddawania im czci. Po prostu ołtarz poświęcony "nieznanemu bogu" miał oddawać cześć bóstwu, którego tożsamość pozostaje nie znana - co było całkiem naturalne w politeizmie.

Na przykład Diogenes Laertios w "Żywocie Epimenidesa z Krety" (ks.I "Żywotów...") wzmiankuje, iż tenże mędrzec "udał się do Aten, oczyścił miasto i stłumił zarazę w następujący sposób. Wziąwszy białe i czarne owce zapędził je na wzgórze Areopagu, a stamtąd pozwolił im iść, gdzie chciały. jednocześnie nakazał tym, którzy owce pędzili, aby zabijali je w ofierze miejscowemu bogu tam, gdzie każda z nich się położyła. W ten sposób uśmierzono zło. Dlatego dotychczas jeszcze można znaleźć bezimienne ołtarze po wsiach attyckich - to pamiątki złożonego wówczas zadość uczynienia". Nie wiedziano, kim jest ani jakie nosi imię lokalne bóstwo, które uznano za przyczynę zarazy i które udało się przebłagać. Dlatego oddano mu cześć bez używania imienia.

Pauzaniasz w swoim przewodniku Helladzie pisze na samym początku, co podróżnik przypływający do Aten zobaczy w portach ateńskich: w większym, nowym, w Pireusie, oraz w starszym, w Faleronie (ks.I, 1:4): "Do niego [Faleronu] należy świątyńka Demetry. Tam również jest świątynia Ateny Skiras, nieco dalej Zeusa, oraz ołtarze bogów zwanych Agnostoj [Nieznanymi], także herosów oraz synów Tezeusza, a nawet samego Falerosa". W tym samym przewodniku Pauzaniasza znajdujemy informację, że w Olimpii obok wielkiego ołtarza Zeusa Olimpijskiego znajdował się ołtarz poświęcony Nieznanym bogom (ks.V, 14:8), jak również Zeusa Oczyszczającego, Zwycięstwa, Zeusa Podziemnego, Hery Olimpijskiej, a także ołtarze "wszystkich bogów" (olimpijskich).


Śr maja 18, 2016 12:38
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Mitologiczny Hades vs. życie wieczne chrześcijan
zefciu napisał(a):
No ile? Proszę o wymienienie ich ze źródłami (dla ułatwienia podaję, że Zeitgeist to nie źródło).


Jest mnóstwo tego w internecie, choćby z tej strony

http://www.eioba.pl/a/1ncr/czy-plagiat- ... yl-mozliwy

Nawet jest takie coś o Dionizosie.

Grecki Dionizos, syn dziewicy; urodzony 25 grudnia; był podróżującym nauczycielem który czynił cuda np. zamieniał wodę w wino; nazywany był "Królem Królów", "Synem Bożym", "Alfą i Omegą" itd; a po śmierci, zmartwychwstał.

Brzmi znajomo :-D choć w sumie nie sprawdzałem czy to są jakieś wiarygodne informacje odnośnie tych wszystkich Bogów, być może to są jakieś głupoty, nie jest w stanie tego wszystkiego zweryfikować.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Śr maja 18, 2016 13:04
Zobacz profil
Post Re: Mitologiczny Hades vs. życie wieczne chrześcijan
Robek napisał(a):
zefciu napisał(a):
No ile? Proszę o wymienienie ich ze źródłami (dla ułatwienia podaję, że Zeitgeist to nie źródło).


Jest mnóstwo tego w internecie, choćby z tej strony
Czy Ty masz jakieś problemy z rozumieniem prostego tekstu w języku polskim? Nie zapytałem się, "ile jest tego w internecie" (którym internecie? Czy miałeś na myśli Internet?). Prosiłem o wymienienie ze źródłami konkretnych przypadków.
Cytuj:
http://www.eioba.pl/a/1ncr/czy-plagiat-chrzescijanstwa-byl-mozliwy
Czyli praktycznie transkrypt "Zeitgeista
Cytuj:
Nawet jest takie coś o Dionizosie.

[u]Grecki Dionizos, syn dziewicy
Oczywiście nie - Dionizos był synem Semele i Zeusa.
Cytuj:
urodzony 25 grudnia;
A konkretnie kto tak podaje?
Cytuj:
był podróżującym nauczycielem
Generalnie każdy bóg, który konkretnego rzemiosła miał przypisane nauczenie ludzi jakiejś konkretnej nauki.
Cytuj:
a po śmierci, zmartwychwstał.
Wszystko pięknie, ale nie w tej kolejności. Dionizos został zamordowany przez Herę jako dziecko i odtworzony przez Zeusa.
Cytuj:
choć w sumie nie sprawdzałem czy to są jakieś wiarygodne informacje odnośnie tych wszystkich Bogów, być może to są jakieś głupoty, nie jest w stanie tego wszystkiego zweryfikować.
To (ciach... m-m) kopiujesz bezmyślnie, jak wiesz, że to bzdury?


Śr maja 18, 2016 13:25
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Mitologiczny Hades vs. życie wieczne chrześcijan
akruk napisał(a):
Złoty_Erudyta napisał(a):
Nie wiem jakiemu Bogu postawili Grecy ołtarz, skoro napisane było "Nieznanemu Bogu". Zapewne chodzi Ci o fragment z Dziejów Apostolskich. To raczej może potwierdzać teorię, że byli bliscy znalezienia drogi do monoteizmu.
Skąd taki dziwaczny wniosek? Przecież nie zniszczyli istniejących w mieście ołtarzy znanych sobie bogów ani nie zaprzestali oddawania im czci. Po prostu ołtarz poświęcony "nieznanemu bogu" miał oddawać cześć bóstwu, którego tożsamość pozostaje nie znana - co było całkiem naturalne w politeizmie.

Ciekawe są w ogóle źrodła greckich wierzeń. Nie ma tam świetych ksiąg jak w judaizmie, a religię tworzyli poeci. I nikomu to nie przeszkadzało, wierzono ze tak właśnie było jak zostało napisane.
Zawsze można było dodac kolejnego boga, o zresztą czyniono.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Śr maja 18, 2016 20:22
Zobacz profil
Post Re: Mitologiczny Hades vs. życie wieczne chrześcijan
Askadtowiesz napisał(a):
religię tworzyli poeci
Nie do końca. Religia grecka jest kontynuacją religii praindoeuropejskiej. I jej rdzeń był niesiony przekazem ustnym. Natomiast poeci interpretowali pewne motywy, które w tym przekazie się znajdowały (intepretacje poetyckie zresztą nie są obce i chrześcijaństwu).


Śr maja 18, 2016 20:33
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL