Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt wrz 25, 2018 2:32



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 321 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  Następna strona
 Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 716
Post Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
No właśnie. Czemu ludzie na przykład aniołów nie zostali stworzeni od razu w raju. Tylko musimy przez całe życie przejmować się pieniędzmi/zasobami? Po co stwarzać istoty i wpuszczać je do tak parszywego świata, żeby się męczyły. I do tego nie mamy nawet pewności co do istnienia życia po życiu. Co Bogu szkodziło stworzyć nas już w raju?

_________________
"Jeśli proszę cie o rozum daj mi rozum mędrca
Uczucie chłodu zamiast ciepła, nie skuwaj lodu z serca
Zemsta pamięta, ciężka do grobu deska
Póki otwarta księga czekam na polu męstwa
Kiedy proszę cię o burzę uczyń ze mnie sztorm"


Śr lut 07, 2018 3:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 4334
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju?
Quinque napisał(a):
No właśnie. Czemu ludzie na przykład aniołów nie zostali stworzeni od razu w raju. Tylko musimy przez całe życie przejmować się pieniędzmi/zasobami? Po co stwarzać istoty i wpuszczać je do tak parszywego świata, żeby się męczyły. I do tego nie mamy nawet pewności co do istnienia życia po życiu. Co Bogu szkodziło stworzyć nas już w raju?


No przecież w Raju Bóg stworzył dwoje ludzi, i jakoś im się tam nie spodobało, bo się z niego wyprowadzili.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Śr lut 07, 2018 12:21
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34
Posty: 846
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju?
Może warto najpierw sięgnąć do lektury pierwszych rozdziałów Pisma Świętego i przekonać się jak to z tym rajem było i dlaczego ludzie musieli go opuścić? Pytanie postawione przez autora tematu, to pytanie z tezą, a teza ta nie odpowiada przekazowi biblijnemu.

_________________
Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.


Śr lut 07, 2018 15:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 716
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju?
Owszem znam historię o Adamie i Ewie. Jednak dziś wiemy że nic takiego się nie wydarzyło. Przecież całą księgę rodzaju możemy traktować jako mit założycielski. Więc problem pozostaje. Po cóż mamy się męczyć na ziemi? Jak wszyscy moglibyśmy być od razu święci?

_________________
"Jeśli proszę cie o rozum daj mi rozum mędrca
Uczucie chłodu zamiast ciepła, nie skuwaj lodu z serca
Zemsta pamięta, ciężka do grobu deska
Póki otwarta księga czekam na polu męstwa
Kiedy proszę cię o burzę uczyń ze mnie sztorm"


Śr lut 07, 2018 16:38
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7760
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju?
Według twojej koncepcji to Bóg nie powinien był stwarzać świata. Bo przecież ostatecznie stworzył świat dla człowieka i człowieka jako ukoronowanie stworzenia.
Powinien był więc swoją miłość schować do kieszeni.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Śr lut 07, 2018 17:10
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 440
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju?
@m_m
Nie atakuj @Quinque ani nie pisz tego, czego nie wyraził, bo pytanie niewygodne. Wiem, ze nie znasz odpowiedzi. Nikt nie zna.

@Quinque
Pytanie dlaczego cierpimy, dlaczego Bóg dopuścił do nas te, czy inne pokusy wiedząc, że przyniosą nam zgubę (wg koncepcji grzechu pierworodnego) nie ma żadnej spójnej odpowiedzi. Spójne odpowiedzi znajdziesz tylko przy prymitywnej koncepcji dualistycznej, wiecznej walki dobra ze zlem, gdy to Diabeł/Szatan/Zło zniweczyło trud Boga. ale w tej koncepcji Bóg jest nieudolny, skoro nie potrafił ani tego przewidzieć, ani temu przeciwdziałać. Przy koncepcji, ze Bóg jest wszechwiedzący i wszechmocny satysfakcjonującej odpowiedzi nie znajdziesz. Być może, prawdopodobnie błądzimy tylko ogladając tylko cienie niedostępnej dla nas rzeczywistości i wiele pytań albo źle stawiamy albo odpowiedzi sa poza naszym pojmowaniem. Taką mam nadzieję.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Śr lut 07, 2018 18:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz sty 25, 2018 15:34
Posty: 3
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju?
Po to żebyś mógł sam wybrać. Bóg daje nam wolną wolę , prawo wyboru, nie chce nas ujarzmiać chce żebyśmy wybrali i z własnej nieprzymuszonej woli uwierzyli i kochali.


Śr lut 07, 2018 18:16
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34
Posty: 846
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju?
Quinque napisał(a):
Owszem znam historię o Adamie i Ewie. Jednak dziś wiemy że nic takiego się nie wydarzyło.
Odrzucenie upadku pierwszych ludzi godzi w dogmat o grzechu pierworodnym, a to herezja. Jeśli pierwsi ludzie zostali stworzeni w pierwotnej sprawiedliwości, i żadnego upadku nie było (nie było grzechu pierworodnego), to żadne odkupienie nie było potrzebne, a ofiara Jezusa Chrystusa nie miała sensu. To przecież pelagianizm. A jeśli ludzie zostali stworzeni z wolą skłonna do złego, w świecie pełnym cierpienia, to powstaje pytanie o to, czy Bóg jest dobry... Tak czy owak, obie wersje nie są do pogodzenia z nauką katolicką.
Cytuj:
Przecież całą księgę rodzaju możemy traktować jako mit założycielski.
Traktowanie Biblii w ten sposób to inna herezja: modernizm. Tego rodzaju radykalne podważanie objawienia spotkało się z zdecydowaną krytyką Piusa XII w encyklice "Humani generis". Czy Twoim zdaniem nie było więc pierwszych ludzi, ani grzechu pierworodnego, ani zupełni nic z tego, co księga rodzaju opisuje? Tak więc 2 herezje zostały w tej wypowiedzi już zidentyfikowane.... Grzech pierworodny, to nie "teoria teologiczna", lecz dogmat. Skutkiem grzechu pierworodnego było właśnie staniem się śmiertelnym i podatnym na cierpienia. Negowanie tego faktu na starcie, powoduje, że poruszamy się poza wiarą katolicką. Pytanie jest zatem skierowane nie do katolików, ale tylko do tych, którzy kompletnie negują nauczanie Kościoła odnoszące się do początków ludzkości. Swoją drogą... skąd wiesz, że "nic takiego się nie wydarzyło"? Byłeś tam?

_________________
Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.


Śr lut 07, 2018 18:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 440
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju?
@bander
Teza o wolnej woli jest co najmniej niesatysfakcjonującą. Bóg jako wszechwiedzący wiedział, że to się tak potoczy i dając nam wolna wole oraz dopuszczając do pokusy której ulegniemy (o czym też wiedział) doprowadził nas do grzechu, sprowokował go, zmanipulował ludzi proewadząc wprost w objęcia cierpienia.
Oczywiście można zakładac, że wolność, wolna wola jest wartoscia absolutną ale to oznacza, że jest wartością większą od obecności Boga, od jedności z Bogiem, skoro z imieniu wolności Bóg na zerwanie jedności pozwolił. A ten wniosek jest także nie do przyjęcia.
Krótko: odpowiedź poprawna katechetycznie ale w żaden sposób nie rozwiazująca tej kwestii.
@Eubulides
Argument "to herezja" jest wygodnym wybiegiem ale też nie wyjasnia sprawy z powodów j.w.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Śr lut 07, 2018 18:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 6123
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju?
Nie powiedziałbym, że to wybieg. Eubulides jest katolikiem, więc porusza się w obrębie nauki katolickiej, a herezji się wystrzega; ot i tyle.

No dobrze, a co z taką koncepcją, że Bóg, jako wszechwiedzący, wszechmocny i tak dalej, nie pozwolił człowiekowi na zjedzenie owocu nieśmiertelności, bo nie chciał, żeby pojawiła się Potęga równa Jemu, bo wiedział, że skończy się to źle dla Jego dzieła – że szlag je trafi po prostu, kiedy z jakiegoś głupiego zadrażnienia zaczną latać metaforyczne głowice atomowe? Wygnał więc człowieka, ponieważ nie mógł mu ufać, a w polityce zaufanie to ponoć podstawa?

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Śr lut 07, 2018 18:48
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34
Posty: 846
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju?
Kozioł napisał(a):
Argument "to herezja" jest wygodnym wybiegiem ale też nie wyjaśnia sprawy z powodów j.w.
Bo sprawy nie ma. Sprawa jest z gruntu wymyślona. Otóż ludzie ZOSTALI stworzeni jako nieśmiertelni w idealnych warunkach do życia, a w wyniku grzechu stracili te wszystkie dogodne warunki. Zakładanie, że było inaczej, powoduje, że odpowiedź na to pytanie, może udzielić tylko ten, kto przyjmuje to założenie, które to pytanie w sobie zakłada. Otóż nie podzielam założenia, że Bóg stworzył ludzi w takim stanie, w jakim ludzkość jest teraz. Więc moja odpowiedź brzmi: Problem został źle przedstawiony, dlatego jako tako go nie ma. Jeśli uważasz, że ludzie nie zostali stworzeni w sprawiedliwości pierwotnej, to próbuj odpowiadać. Niemniej ludzi przyjmujących tezę, że był grzech pierworodny, ten problem w ogóle nie zajmuje. Tak więc to, co Ci się wydaje "wygodnym wybiegiem", w gruncie rzeczy jest logiczną analizą samego pytania. Zostało zidentyfikowane założenie w tym pytaniu tkwiące, które nie odpowiada tym założeniom, które czynią osoby wierzące po katolicku (grzech pierworodny). Więc pojawia się inne pytanie: pytanie o adresata tego pytania. Moim zdaniem może być to tylko osoba, która odrzuca dogmat o grzechu pierworodnym.

_________________
Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.


Śr lut 07, 2018 18:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 1040
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju?
ErgoProxy napisał(a):
No dobrze, a co z taką koncepcją, że Bóg, jako wszechwiedzący, wszechmocny i tak dalej, nie pozwolił człowiekowi na zjedzenie owocu nieśmiertelności, bo nie chciał, żeby pojawiła się Potęga równa Jemu

Mam zastrzezenia do tej koncepcji poniewaz zazdrosc (a o to w niej chodzi) nie jest przymiotem Boga.


Śr lut 07, 2018 19:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 716
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju?
Medival, jakby Bóg kochał człowieka to stworzył by nas w raju. Nie musielibyśmy cierpieć

Bander, ja bym wolał nie wybierać. Wolałbym sobie egzystować bez tej wiedzy. Wszakże nieświadomość jest błogością

Eubulides, przeciez zgdonie z wiedzą naukową. Pierwsi ludzie byli prymitywami. Praktycznie nie różnili się od małp z których wyewulowali. I jak wyglądał ten raj?

Może gdyby papież uznał że KS.rodzaju należy traktować jako mit nie mielibyśmy problemu. Ale stanowisko papieskie jest takie, że raj Adam i Ewa istnieli...

_________________
"Jeśli proszę cie o rozum daj mi rozum mędrca
Uczucie chłodu zamiast ciepła, nie skuwaj lodu z serca
Zemsta pamięta, ciężka do grobu deska
Póki otwarta księga czekam na polu męstwa
Kiedy proszę cię o burzę uczyń ze mnie sztorm"


Śr lut 07, 2018 19:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 440
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju?
@Ergo
Świetna koncepcja, pomysł na książkę SF (tu czytelnicy są bardzo otwarci; polecam cykl "Komornik" Michała Gołkowskiego). Ma kilka wad: skoro wiedział, że ludzi moga Go atomem zniszczyć (metafora), to po co ich tworzył? To tak jakbyś stworzył sobie z sera makietę miasteczka, a potem wrzucił do niej mysz. Z nudów? ;)

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Śr lut 07, 2018 19:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 440
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju?
Eubulides napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Argument "to herezja" jest wygodnym wybiegiem ale też nie wyjaśnia sprawy z powodów j.w.
Bo sprawy nie ma. Sprawa jest z gruntu wymyślona. Otóż ludzie ZOSTALI stworzeni jako nieśmiertelni w idealnych warunkach do życia, a w wyniku grzechu stracili te wszystkie dogodne warunki.

I tu się zatrzymamy.
Dogmaty/tezy: Bóg jest wszechwiedzący, Bóg jest sprawiedliwy, Bóg jest wszechmocny, Bóg jest dobry.
Bóg stworzył człowieka, umieścił go w idealnym Świecie, dał człowiekowi wolną wole i dopuścił do niego pokusę, a gdy człowiek jej uległ, to wygnał człowieka z Raju i pozbawił swojej bliskości. Czy tu sie zgadzamy?
Krótko pisząc wszechmogący Bóg wiedząc jak to się skończy dał człowiekowi zakaz, potem podsunął człowiekowi narzędzie, pokusę i sposobność pod nos na jego złamanie, a potem skazał na wieczne cierpienie. Dlaczego? Czy to idzie z para ze sprawiedliwością i dobrem w zakresie jaki pojmujemy ("zakres" to takie rzucone koło ratunkowe)?

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Śr lut 07, 2018 19:13
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 321 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL