Przyszklo mi do glowy czy zdanie:
W Kanie Matka posredniczyla pomiedzy weselnikami a Bogiem?
jest prawdziwe?

Blogoslawienstwo albo przeklenstwo, prawda albo falsz?

Oczywiście że nie pośredniczyła. Maryja->Chrystus->Bóg. Chrystus był pośrednikiem między człowiekiem (Maryją) a Bogiem. Nie jest napisane, że ktokolwiek podczas wesela zwrócił uwagę że zabrakło wina i by Maryja coś z tym zrobiła. Przypowieść napisana w taki sposób, że sama z tym przyszła do Jezusa.
Pouczanie innych, by postępowali jak Chrystus nakazuje to nie jest pośrednictwo, tylko pouczenie by kierować swoje sprawy do Chrystusa. Robi to większość wierzących, a mimo to nikt się do nich nie modli.

Co prawda jeszcze nie zdazylem sie zapoznac z tymi magicznymi liczbami ze rownanie nie ma rozwiazania ale ma rozwiazanie, ale...
Cos mi sie przypomina, ze prof Dabrowski mowil cos o jeden i tylko jeden - jakies tam warunki konieczne i wystarczajace. Czy cos takiego.

Ach Stubrze, nic podobnego. W tym układzie jest jeden "pośrednik" i jeden "pośrednik między Bogiem a ludźmi". Przecież to oczywiste,

Oczywiście, że nie pośredniczy między Bogiem a człowiekiem.

Ależ nie ma niczego nieodpowiedniego w byciu "pośrednikiem", niewłaściwe jest uzurpowanie sobie roli pośrednika między Bogiem a ludźmi

Oczywiście, że można modlić się DO Maryi, każdego można o coś prosić, dlaczego nie Maryję? Nie można modlić się do Maryi uznając ją za Boga, bo Bogiem nie jest.

Ależ nic podobnego. Nie każdy kto spełnia prośby jest Bogiem. Jeżeli Stubr poprosi kolegę, żeby postawił mu piwo, to czy w sytuacji kiedy kolega postawi Stubrowi piwo, będzie go Stubr uznawał za bóstwo i oddawał mu cześć?

Ok, to w czym pośredniczy Maryja? Skoro nie w relacjach między Bogiem a ludźmi to w czym? Jaka jest jej rola? Nie pytam jaka była, bo to oczywiste, ale jaka jest obecnie.

Każdy kto twierdzi że jest pośrednikiem między Bogiem a ludźmi lub wskazuje że jest nim ktokolwiek poza Jezusem Chrystusem, uzurpuje rolę pośrednika między Bogiem a ludźmi.
Jeśli kolega sprawi cud (postawienie piwa nim nie jest) to uznam go za bóstwo i oddam mu cześć. Udowodni, że posiada nadludzkie moce.

Czy Maryja ma ponadludzką władzę uleczenia chorych własnym pragnieniem (cud), którą nie otrzymała od Boga (bo wtedy byłaby pośredniczką Boskiej władzy), ale taką którą sama sobie zawdzięcza? Przecież ludzie modlą się właśnie z takimi intencjami jak uzdrowienie chorób, z którymi nie radzi sobie konwencjonalna medycyna.

Jeżeli poproszę kogoś, aby pomodlił się za @Zbigniewa3991, oznaczać to będzie, że ten ktoś jest pośrednikiem i zajmuje miejsce Jezusa?
Tak jak prosimy bliskich o modlitwę w różnych ważnych dla nas intencjach, tak możemy o to prosić świętych.

Z konstytucji Lumen Gentium So­boru Watykańskiego II: mieszkańcy nieba, będąc głębiej zjednocze­ni z Chrystusem, jeszcze mocniej utwierdzają cały Kościół w świętości, a cześć, którą Kościół tutaj na ziemi oddaje Bogu, uszlachetniają i różnorako obracają na większe zbudowanie Kościoła (por. 1 Kor 12,12-27). Przyjęci, bowiem do ojczyzny i znajdu­jąc się blisko przy Panu (por. 2 Kor 5,8), przez Niego, z Nim i w Nim nieustannie wstawiają się za nas u Ojca ofiarując Mu zasługi, które przez jedynego Pośrednika między Bogiem i ludźmi, Jezusa Chry­stusa (por. 1 Tm 2,5), zdobyli na ziemi, służąc Panu we wszystkim i w ciele swoim dopełniając tego, czego nie dosta­je cierpieniom Chrystusowym, za ciało Jego, którym jest Koś­ciół (por. Kol 1,24). Ich przeto troska braterska wspoma­ga wydatnie słabość naszą.

Oczywiście


Ale cud nie ma tu nic do rzeczy. Stubr mówił tylko o niemożności kierowania modlitwy do kogoś innego niż Bóg, rozumianej jako zasada. Można się modlić o coś, co cudem nie jest, na przykład żona prosi o nawrócenie męża. Jeśli mąż się nawróci trudno to uznać za wydarzenie nadprzyrodzone.

Robisz błąd, bo mówiąc "własne pragnienie" masz na myśli pragnienie rozbieżne z Bożym, a tak nie jest. Mówiąc o Bożej władzy masz na myśli model zaborczego Boga, Boga tyrana, który chce posiadać. Ale Bóg chce czegoś zupełnie innego, chce móc dawać i święci żyjący w jego obecności też chcą dawać, bo tym jest miłość. Tam nie ma zazdrości, nie ma myślenia, że Bóg główny tyran dzieli się ochłapami swojego majątku i nikomu nie pozwala niczego dawać, bo sam chce mieć jak najwięcej.
Jeśli przestawisz myślenie na miłość, to konflikt rozumienia Bożej ekonomii przestanie istnieć. Święci dlatego są świętymi, że za życia oddali wszystko co mieli, a Bóg jest Bogiem dlatego, że oddał za nas swoje życie. Myślisz, że jakimś sposobem Bóg ogranicza świętym okazywanie miłości? Że trzyma ich pod kluczem i racjonuje ochłapy do rozdania? Niby jak, jak On sam jest wyłącznie miłością? Przestaw myślenie z myślenia o zazdrosnych bożkach bijących się o miejsce na tronie i o to, żeby posiadali jak najwięcej, a pomyśl czym jest Boży świat zbudowany na miłości, do przestaniesz dostrzegać konflikt "kto tu rządzi"

Dobre pytanie. Nareszcie ktoś nie pyta "między kim a kim", a pyta w czym. Maryja pośredniczy w miłości.

Bóg jest zaborczy, bo święci czy Maryja nie mogą być pośrednikami między Bogiem a człowiekiem.
Nie bez powodu Kościół musiał stwierdzić że jest nierozerwalnie związany z Chrystusem, bo pomimo słów że nie ma innego pośrednika niż Chrystus, takim pośrednikiem (dla własnego materialnego dobra) musi być Kościół. W końcu nie można wyznawać Chrystusa, nie utrzymując bandy darmozjadów w czarnych sukienkach, prawda? Taka jest prawda wiary. Duchowieństwo należy utrzymywać niezależnie od tego, jak postępują.

Nie ma znaczenia w czym Maryja mogłaby pośredniczyć, jeśli pośrednikiem być nie może. Pytanie, w czym pośredniczy Maryja jest pozbawione logiki, bo pośrednikiem nie jest.
Modlitwy do kogoś innego niż Bóg nie mają sensu. Po co pośrednik, skoro i tak ostatecznie są kierowane do Boga? Stąd pośrednikiem do Boga jest tylko Bóg (Chrystus).
Modlitwy za kogoś również nie mają sensu. Czy naprawdę ktokolwiek oczekuje, że niezmienny byt zmieni zdanie pod wpływem modlitwy? Modlitwa to tylko wyrażenie pokory. Nie powinny z nią wiązać się żadne prośby, bo Bóg, proszony czy nie - może dać tylko to, co według Boga jest słuszne.
Modlitwa pełni rolę tylko i wyłącznie medytacji.

Ale przyznam, dyskusja nie ma sensu. Zapewne dyskusja z wierzącymi nigdy nie miała sensu. Niechby nawet przyjąć twoje pozbawione logiki wnioskowanie, że Maryja nie jest pośrednikiem, ale jednocześnie nim jest i pośredniczy w miłości. W jaki sposób uzasadnia to uznawaniu Jej obrazy za święte czy ustanowienie kościelnego święta obrazu?
PS: Poproszę od razu o dwa ostrzeżenia. Uświadomiłem już sobie w sposób dostateczny, że na tym forum dyskusja nie ma sensu, gdyż wiara jest nierozerwalnie powiązana z brakiem logicznego myślenia.

Bóg jest zaborczy, bo oddał swoje życie za ludzi.

Jak to musi być, skoro nie jest?
Jeśli jest to proszę o cytat, że Kościół jest pośrednikiem między Bogiem a człowiekiem.
No i wypadałoby dołączyć uzasadnienie, że robi to dla własnego materialnego dobra.

Nie można wyznawać Chrystusa, widząc dookoła bandę darmozjadów, a nie bliźnich.

Gdzie Stubr zasłyszał takie prawdy wiary? Pod Stubra budką z piwem?

Ależ oczywiście, że Maryja może być pośrednikiem. Może być pośrednikiem w miłości. Nie może być pośrednikiem między Bogiem a ludźmi.

Jeszcze raz. Jest pośrednikiem, nie jest pośrednikiem między Bogiem a ludźmi.

Sensu nie ma takie myślenie, myślenie kto ma władzę i kto jest szefem przedsiębiorstwa. Myśląc takimi kategoriami stawia się Stubr poza możliwością zrozumienia chrześcijaństwa.

Skuteczność modlitwy to nie kwestia oczekiwania, ale gwarancji Boga, że otrzymamy wszystko o co poprosimy w jego imię.

Pokora to podstawowa dyspozycja chrześcijańska. Wszystko jest wyrażeniem pokory.

Oczywiście że Bóg da to co słuszne

A może jednak jest tylko wyrażeniem pokory? To jakie jest właściwie zdanie Stubra na temat modlitwy?

Stubr przyznaje. Co za ulga

Jak nie ma, to zapewne nie miała, jasne.

Ależ Maryja jest pośrednikiem. Cieszę się, że Stubr uznaje brak pośrednictwa Maryi za pozbawione sensu wnioskowanie, bo pojawia się szansa uznania pośrednictwa.

Obrazy są święte na tej samej zasadzie, na jakiej Pismo jest święte - ponieważ opisują rzeczy święte, rzeczy Bogu właściwe.

Tylko po co mi pośrednik w miłości? I do kogo ta miłość jest kierowana? Pośrednik między Bogiem a ludźmi jest jeden, więc wnioskuję że chodzi o pośrednictwo w przekazywaniu miłości między ludźmi, tylko czy miłości do ludzi nie powinno się czasem okazywać czynami???


Czy gdybym oddała za Ciebie dług ( co ciekawe zaciągnięty u mnie przez Twoich przodków, a nie przez Ciebie) mimo że nie zapytałam się Ciebie czy tego chcesz, to mam prawo do jakichkolwiek form zaborczości? Np do tego że z tego powodu że spłaciłam za Ciebie dług nie możesz już prosić o pomoc nikogo innego, bo mnie to obrazi i może jednak tego długu nie odpuszczę...

Jezus jest jednym pośrednikiem pomiędzy człowiekiem a Bogiem we wszystkim.
A jeśli we wszystkim Jezus jest pośredników, to w czym pośredniczy Maria?

Jak rozumiem Jezus pośredniczy w sprawach odpuszczania grzechów, a Maria w sprawach uzdrowień? Antoni Padewski pośredniczy w sprawach rzeczy skradzionych i zagubionych, a Izydor jest pośrednikiem pomiędzy rolnikami a Bogiem? To przypomina mi tabliczki na drzwiach w urzędzie, a Niebo i miłość nie mają nic wspólnego z załatwianiem spraw urzędowych.

Czemu więc nauczył nas bezpośredniej modlitwy do Ojca naszego?

Albo po co Duch Święty?

Wina nie mają - pamiętasz?


Jezus Bóg sam odpuszcza grzechy, tak jak czynił to podczas pobytu na ziemi.
Święci wspomagają nas modlitwą w konkretnej potrzebie w życiu doczesnym, o którą zanosimy prośby do Boga.

Jezus nas nauczył tej modlitwy, bo jest pośrednikiem.

Duch Święty jest Osobą Boską posłaną do tego, żeby działać w Kościele, i nie tylko w Kościele.



Pamiętam. To nie jest pośrednictwo pomiędzy człowiekiem a Bogiem. Nikt nie wysłał Maryi z poleceniem: "Powiedz Mu, żeby załatwił wino, bo już nie ma..."