Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 23:31



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 321 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  Następna strona
 Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Zbigniew3991 napisał(a):
Jezus nas nauczył tej modlitwy, bo jest pośrednikiem
A Ojcze Nasz zupełnie pomija rolę pośrednika, bo zwraca się do Ojca, czyli pośrednik jest niepotrzebny. Zresztą:

Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedna osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden. (Ga3,20)

Cytuj:
Duch Święty jest Osobą Boską posłaną do tego, żeby działać w Kościele, i nie tylko w Kościele.
No ale to pośrednik miał być jednym posłanym i na nim wszystko miało się skończyć, a Duch Święty jest jakby nie było drugi.
Wszystko miało odbywać się poprzez jednego, a nie odbywa się. Jakże to? Liczyć Zbigniew do dwóch nie potrafi?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pt cze 29, 2018 10:51
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2603
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
chwat napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
Jezus nas nauczył tej modlitwy, bo jest pośrednikiem
A Ojcze Nasz zupełnie pomija rolę pośrednika, bo zwraca się do Ojca, czyli pośrednik jest niepotrzebny. Zresztą:

Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedna osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden. (Ga3,20)

Cytuj:
Duch Święty jest Osobą Boską posłaną do tego, żeby działać w Kościele, i nie tylko w Kościele.
No ale to pośrednik miał być jednym posłanym i na nim wszystko miało się skończyć, a Duch Święty jest jakby nie było drugi.
Wszystko miało odbywać się poprzez jednego, a nie odbywa się. Jakże to? Liczyć Zbigniew do dwóch nie potrafi?


Zbigniew nie pojmuje tajemnicy trzech Osób boskich w jednej osobie. Tak jak Chwat nie umie policzyć do jednego, kiedy twierdzi, że jest jeden pośrednik, ale są też inni pośrednicy.

Nie skończyło się. Gdyby skończyło się na zmartwychwstaniu, Kościół byłby zbędny. A tak - czekamy na powtórne przyjście Jezusa i pełnię Królestwa Bożego na ziemi. Jeśli zaś czekamy na coś, to nic się nie skończyło. Jeśli się nie skończyło, Duch Święty działa. Jezus jest jedynym pośrednikiem pomiędzy człowiekiem a Bogiem. Bóg posyła Ducha Świętego, który działa w świecie. Duch Święty nie jest pośrednikiem, ale jedną z Osób Trójcy Świętej. Wszystko wskazuje na Boga. W liturgii wszystko skupia się na Bogu Jahwe. To On, Bóg Ojciec, posyła Ducha Świętego, który nas uświęca i uzdalnia do spełniania Mszy Świętej, czyli Ofiary. A ofiarujemy Jezusa Bogu Ojcu, czyli Jahwe. Wszystko rozpoczyna się i kończy na Bogu. To jest wystarczające. Maryja, Józef, Aniołowie i Święci - Oni są naszymi przyjaciółmi, Braćmi i Siostrami - warto się z Nimi zadawać, ale nie są Oni do naszego Zbawienia niezbędni. Uczestniczenie w Najświętszej ofierze wystarczy.

Właśnie Msza Święta jest idealnym obrazem Kościoła. Gromadzimy się na Uczcie, na której gromadzi nas Duch Święty, a Maria, Józef, Aniołowie i Święci towarzyszą nam. Modlimy się za zmarłych w czyśćcu i ofiarujemy Jezusa, jedynego pośrednika, Najwyższego kapłana, Bogu Ojcu. Ta Ofiara, którą jest Jezus Chrystus, pojednuje nas z Bogiem Ojcem.

_________________
MODERATOR


Pt cze 29, 2018 11:24
Zobacz profil
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Zbigniew napisał(a):
Zbigniew nie pojmuje tajemnicy trzech Osób boskich w jednej osobie


Nic dziwnego. Bo chrześcijaństwo nic takiego nie postuluje


Pt cze 29, 2018 11:37
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Zbigniew3991 napisał(a):
Zbigniew nie pojmuje tajemnicy trzech Osób boskich w jednej osobie
Jeśli nie rozumie, to niech się nie wypowiada, bo wychodzą z tego koszmarki.


Cytuj:
Tak jak Chwat nie umie policzyć do jednego, kiedy twierdzi, że jest jeden pośrednik, ale są też inni pośrednicy.
Powtórzę, bo Zbigniew nie tylko nie rozumie, ale i czytać nie potrafi. Chwat nie mówi i nie mówił, że jest jeden pośrednik i inni pośrednicy, ale że jest jeden pośrednik między Bogiem i ludźmi i są pośrednicy innego rodzaju.

Cytuj:
czekamy na coś, to nic się nie skończyło. Jeśli się nie skończyło, Duch Święty działa.
Więc Duch Święty działa w Kościele i nie potrzeba pośrednika. To po co w Kościele Jezus?

Cytuj:
Bóg posyła Ducha Świętego, który działa w świecie. Duch Święty nie jest pośrednikiem, ale jedną z Osób Trójcy Świętej.
No właśnie, Duch Święty, Osoba Boska działa bezpośrednio bez pośrednika. To po co komu pośrednik?

Cytuj:
To On, Bóg Ojciec, posyła Ducha Świętego, który nas uświęca i uzdalnia do spełniania Mszy Świętej
Bóg Ojciec posyła Ducha Świętego do nas i robi to bez pośrednika. To po co pośrednik?

A może rzeczywiście Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedna osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden. ?
Jest ten pośrednik, czy go nie potrzeba? Wyjaśni to w końcu Zbigniew?

Cytuj:
Właśnie Msza Święta jest idealnym obrazem Kościoła. Gromadzimy się na Uczcie, na której gromadzi nas Duch Święty, a Maria, Józef, Aniołowie i Święci towarzyszą nam. Modlimy się za zmarłych w czyśćcu i ofiarujemy Jezusa, jedynego pośrednika, Najwyższego kapłana, Bogu Ojcu.
Msza jest uobecnieniem ofiary Jezusa, dokonywanej przez Niego samego, a nie ofiarowaniem Jezusa przez nas. Człowiek może ofiarować jedynie siebie, ale nie kogoś innego.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pt cze 29, 2018 12:05
Zobacz profil
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Alus napisał(a):
Wina nie mają - pamiętasz?


Cytuj:
Pamiętam. To nie jest pośrednictwo pomiędzy człowiekiem a Bogiem. Nikt nie wysłał Maryi z poleceniem: "Powiedz Mu, żeby załatwił wino, bo już nie ma..."

Nikt nie wysyłał, bo Maryja, jako kobieta posiada tą cechę troski o swoją rodzinę i troski o innych spoza rodziny.
Modlitwa o Jej pomoc modlitewną jest takim ustawianiem sie w pozycji gospodarzy wesela w Kanie.


Pt cze 29, 2018 12:54

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2603
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
chwat napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
Zbigniew nie pojmuje tajemnicy trzech Osób boskich w jednej osobie
Jeśli nie rozumie, to niech się nie wypowiada, bo wychodzą z tego koszmarki.


Cytuj:
Tak jak Chwat nie umie policzyć do jednego, kiedy twierdzi, że jest jeden pośrednik, ale są też inni pośrednicy.
Powtórzę, bo Zbigniew nie tylko nie rozumie, ale i czytać nie potrafi. Chwat nie mówi i nie mówił, że jest jeden pośrednik i inni pośrednicy, ale że jest jeden pośrednik między Bogiem i ludźmi i są pośrednicy innego rodzaju.

Cytuj:
czekamy na coś, to nic się nie skończyło. Jeśli się nie skończyło, Duch Święty działa.
Więc Duch Święty działa w Kościele i nie potrzeba pośrednika. To po co w Kościele Jezus?

Cytuj:
Bóg posyła Ducha Świętego, który działa w świecie. Duch Święty nie jest pośrednikiem, ale jedną z Osób Trójcy Świętej.
No właśnie, Duch Święty, Osoba Boska działa bezpośrednio bez pośrednika. To po co komu pośrednik?

Cytuj:
To On, Bóg Ojciec, posyła Ducha Świętego, który nas uświęca i uzdalnia do spełniania Mszy Świętej
Bóg Ojciec posyła Ducha Świętego do nas i robi to bez pośrednika. To po co pośrednik?

A może rzeczywiście Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedna osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden. ?
Jest ten pośrednik, czy go nie potrzeba? Wyjaśni to w końcu Zbigniew?

Cytuj:
Właśnie Msza Święta jest idealnym obrazem Kościoła. Gromadzimy się na Uczcie, na której gromadzi nas Duch Święty, a Maria, Józef, Aniołowie i Święci towarzyszą nam. Modlimy się za zmarłych w czyśćcu i ofiarujemy Jezusa, jedynego pośrednika, Najwyższego kapłana, Bogu Ojcu.
Msza jest uobecnieniem ofiary Jezusa, dokonywanej przez Niego samego, a nie ofiarowaniem Jezusa przez nas. Człowiek może ofiarować jedynie siebie, ale nie kogoś innego.


Aha... to znana modlitwa "Ojcze przedwieczny ofiaruję Ci ciało i krew, duszę i bóstwo, Jezusa Chrystusa" jest bezsensowna? Tak samo teksty Mszy Świętej mówiącej o ofiarowaniu się Jezusa za nas?

Jeśli rozumiesz tajemnicę Trójcy Świętej, to mi ją wyjaśnij.

Jezus dokonał Zbawienia na krzyżu i, tak jak pisałem, dokonuje się codziennie Jego ofiara na ołtarzach w kościołach całego świata. To znaczy, że Jezus nieustannie zbawia w Kościele. Zresztą - gdyby nawet Jezus nie był potrzebny w Kościele, to nie znaczy, że nie miałby w Nim miejsca. Kryterium użyteczności nie ma zastosowania w miłości.

Pośrednik - jeden pośrednik - jest potrzebny i konieczny do pojednania pomiędzy Bogiem a człowiekiem. Wynika to wprost z teorii o grzechu pierworodnym, który zgładził Jezus na krzyżu.

_________________
MODERATOR


Pt cze 29, 2018 13:20
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2603
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Alus napisał(a):
Alus napisał(a):
Wina nie mają - pamiętasz?


Cytuj:
Pamiętam. To nie jest pośrednictwo pomiędzy człowiekiem a Bogiem. Nikt nie wysłał Maryi z poleceniem: "Powiedz Mu, żeby załatwił wino, bo już nie ma..."

Nikt nie wysyłał, bo Maryja, jako kobieta posiada tą cechę troski o swoją rodzinę i troski o innych spoza rodziny.
Modlitwa o Jej pomoc modlitewną jest takim ustawianiem sie w pozycji gospodarzy wesela w Kanie.


Jezus jako mężczyzna również ma tę naturalną cechę troski o swoją rodzinę i osoby spoza rodziny. Gospodarze wesela w Kanie nie prosili Maryi o pomoc.

_________________
MODERATOR


Pt cze 29, 2018 13:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Alus napisał(a):
Nikt nie wysyłał,

Spotkalem sie z ta odpowiedzia juz dawno w roznych dyskusjach. Zawsze sie dziwie jak to sie dzieje, ze normalnym z pozoru ludziom szatan potrafi tak pokrecic w glowie. Kazdemu z nas chyba sie zdarzylo bezinteresownie pomagac innym bez zadnego "wysylal" Widze w kolejce do kasy kobiete z dzieckiem z ktorym sobie nie moze poradzic wiec dla mnie jest normalne zeby jej pomoc w relacjach z kasjerka. Ale widocznie nie dla wszystkich.


Pt cze 29, 2018 15:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Zbigniew3991 napisał(a):
Aha... to znana modlitwa "Ojcze przedwieczny ofiaruję Ci ciało i krew, duszę i bóstwo, Jezusa Chrystusa" jest bezsensowna?
Teksty modlitw operują różnymi metaforami. Fragmenty modlitw wyrwane z kontekstu nie wyjaśniają kompleksowo teologii.

Cytuj:
Tak samo teksty Mszy Świętej mówiącej o ofiarowaniu się Jezusa za nas?
Właśnie, Jezusa za nas, a nie przez nas. Czy Zbigniew nie rejestruje co mówił wcześniej?

Cytuj:
Jeśli rozumiesz tajemnicę Trójcy Świętej, to mi ją wyjaśnij.
A dostępne wyjaśnienia Cię nie przekonują? Z jakimi się zapoznałeś?

Cytuj:
Jezus dokonał Zbawienia na krzyżu i, tak jak pisałem, dokonuje się codziennie Jego ofiara na ołtarzach w kościołach całego świata.
Nieprawda, napisałeś że my ofiarowujemy Jezusa.




Cytuj:
Pośrednik - jeden pośrednik - jest potrzebny i konieczny do pojednania pomiędzy Bogiem a człowiekiem.
Wreszcie zaczynasz mówić do rzeczy. Czyli Jezus nie jest pośrednikiem we wszystkim, ale pośrednikiem w pojednaniu. Mniej więcej taki jest sens pośrednictwa Jezusa: Bóg zawarł z ludźmi Nowe Przymierze, ze strony ludzi pośrednikiem w tym Przymierzu był Jezus.

Teraz zas otrzymał w udziale o tyle wznioslejsza słuzbe, o ile stał sie pośrednikiem lepszego przymierza, które oparte zostało na lepszych obietnicach. (Hbr 8,06)
Jesli bowiem krew kozłów i cielców oraz popiół z krowy, którymi skrapia sie zanieczyszczonych, sprawiają oczyszczenie ciała, to o ile bardziej krew Chrystusa, który przez Ducha wiecznego złożył Bogu samego siebie jako nieskalana ofiarę, oczyści wasze sumienia z martwych uczynków, abyście służyć mogli Bogu żywemu. I dlatego jest pośrednikiem Nowego Przymierza, ażeby przez śmierc, poniesiona dla odkupienia przestępstw, popełnionych za pierwszego przymierza, ci, którzy są wezwani do wiecznego dziedzictwa, dostąpili spełnienia obietnicy. (Hbr 9,13-15)


Jest jeden pośrednik, bo Mesjasz jest jeden. Więc nie warto zbyt szybko słuchać protestanckiej propagandy i interpretować pośrednictwa poza kontekstem, żeby wyeliminować każdy rodzaj pośrednictwa, czy to kleru, czy to Maryi, czy to świętych, czy świeckich w przekazywaniu wiary.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pt cze 29, 2018 15:45
Zobacz profil
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Zbigniew3991 napisał(a):
Alus napisał(a):
Alus napisał(a):
Wina nie mają - pamiętasz?


Cytuj:
Pamiętam. To nie jest pośrednictwo pomiędzy człowiekiem a Bogiem. Nikt nie wysłał Maryi z poleceniem: "Powiedz Mu, żeby załatwił wino, bo już nie ma..."

Nikt nie wysyłał, bo Maryja, jako kobieta posiada tą cechę troski o swoją rodzinę i troski o innych spoza rodziny.
Modlitwa o Jej pomoc modlitewną jest takim ustawianiem sie w pozycji gospodarzy wesela w Kanie.


Jezus jako mężczyzna również ma tę naturalną cechę troski o swoją rodzinę i osoby spoza rodziny. Gospodarze wesela w Kanie nie prosili Maryi o pomoc.

I to cała istota pomocy Maryi - gospodarze wesela nie prosili, a Ona nie oczekując prośby zwróciła sie z problemem do Jezusa.
Skoro nie proszona wstawiła się do Syna, tym bardziej nie odrzuca próśb śmiertelników i Synowi pokornie wskaże tego, czy owego nie mają.


Pt cze 29, 2018 15:54
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
robaczek2 napisał(a):
Alus napisał(a):
Nikt nie wysyłał,

Spotkalem sie z ta odpowiedzia juz dawno w roznych dyskusjach. Zawsze sie dziwie jak to sie dzieje, ze normalnym z pozoru ludziom szatan potrafi tak pokrecic w glowie. Kazdemu z nas chyba sie zdarzylo bezinteresownie pomagac innym bez zadnego "wysylal" Widze w kolejce do kasy kobiete z dzieckiem z ktorym sobie nie moze poradzic wiec dla mnie jest normalne zeby jej pomoc w relacjach z kasjerka. Ale widocznie nie dla wszystkich.

Widzisz w kolejce do kasy matkę z dzieckiem.....a w ilu sytuacjach nie rozpoznajesz np. potrzebującego chorego, a kobiety bardziej skupione na drugim człowieku, częściej opiekujące sie domownikami, częściej dojrzą oznaki choroby, czy osłabienia u innych ludzi.
Kobiety krzątające się w kuchni łatwiej dostrzegą braki, np spowodowane roztargnieniem, w kuchni innych, mężczyźni zupełnie tego nie dostrzegają - ich percepcja, zwłaszcza wzrokowa, jest zupełnie różna od kobiet.


Pt cze 29, 2018 16:03

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Zgadzam się że przeciętnie percepcja wzrokowa i empatia kobiet jest inna niż mężczyzn, inna jest także orientacja w przestrzeni i sporo innych cech, po prostu płeć mózgu jest faktem i tyle( nauka jest bezlitosna dla feministek), ale nie jest to układ zero -jedynkowy jak w przypadku płci fizycznej( choć i tu 0-1 to uproszczenie), generalnie w sprawie płci mózgu rozkład obrazuje dość skomplikowany wykres, a naprawdę mało kobiet ma mózg w pełni kobiecy i mało mężczyzn w pełni męski, większość pewne cechy ma bardziej kobiece inne bardziej męskie,a problemem są stereotypy jakie rodzi utożsamianie płci fizycznej z płcią mózgu oraz uważanie że któraś płeć jest lepsza, po prostu są różne i tyle.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pt cze 29, 2018 16:24
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2603
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Widocznie mam jakiś żeński mózg ;) To generalizowanie, że kobiety widzą inne rzeczy niż mężczyźni. Widzimy te same rzeczy, ale czasem w trochę inny sposób.

Doprawdy... widzę tyle rzeczy u różnych ludzi... i wszystkimi bym się opiekował.

_________________
MODERATOR


Pt cze 29, 2018 16:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Każdy widzi w trochę inny sposób, bo tak naprawdę nie patrzymy oczami a mózgiem a każdy ma inny mózg. Są ludzie którzy mają zdrowe oczy ,ale uszkodzone ośrodki mózgu odpowiadające za widzenie i jest to o tyle specyficzne że okazuje się że mimo że nie odbierają jakichkolwiek obrazów, widzą tylko czerń to emocjonalnie reagują na wizualne bodźce z otoczenia, gdyż układ limbiczny też odbiera informacje od receptorów wzrokowych... Ale to taka totalnie offtopowa dygresja :P

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pt cze 29, 2018 17:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1269
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju?
Quinque napisał(a):
Po cóż mamy się męczyć na ziemi? Jak wszyscy moglibyśmy być od razu święci?


No właśnie, nie moglibyśmy. Świętość to efekt przezwyciężenia cierpienia.

_________________
Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!


Śr lip 04, 2018 19:29
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 321 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL