Podaj swoją katolicką definicję duszy, skoro moja Ci nie odpowiada.



Samopoznanie jest równoznaczne z poznaniem samych siebie. Na czym polega to poznanie samego siebie?







Który Kościół?



A po czym poznam, że to nie fantazjowanie? Jak mam sprawdzić, że ci ludzie zostali zbawieni?



Jezus niczego takiego nie głosił.



Piszesz, że:


W jaki sposób sprawdzasz Ewangeliczne mądrości?

Gdzie powiedziałem, że mi nie odpowiada?

W tekście jest mowa o poznaniu samego siebie, więc mów o poznaniu samego siebie. Po co przekręcać, skoro mamy zwrot w oryginale?

Zatem podsumowując, towarzyskie pogawędki nie mają rangi obiektywnego przekazu.

Dlaczego stawiasz bezmyślne pytania?
Pytając "który", używasz liczby mnogiej, a przecież Twój rozmówca czyli ja, nie mówił o "Kościołach", tylko o "Kościele". Skoro mowa była o jednym, to pytanie "który" jest bez sensu.

Chciałaś, żebym podał przykłady z podwórka dotyczące świętości sąsiadów, więc polecam Ci przykłady już istniejące. Łatwiej zweryfikować świętość kogoś opisanego szerzej i dokładniej, niż kogoś nieznanego typu 'sąsiad z podwórka', przekazywanego przez anonimowego forumowicza. Takiemu forumowiczowi łatwo zarzucić: a skąd ja mam wiedzieć, że Twoja historia wydarzyła się naprawdę? Opisane o kilka poziomów bardziej w kwestii weryfikowalności, są cuda dokonywane za pośrednictwem świętych, tak więc racjonalniej jest zainteresować się nimi.

Owszem, Jezus głosił, że ubóstwo skutkuje zbawieniem:
Błogosławieni jesteście wy, ubodzy, albowiem do was należy królestwo Boże.

Nie o tym była mowa.
Twierdziłaś, że Ewangeliczne przesłanie wtedy będzie prawdziwe, jeżeli ja je wyznaję, a to nie o to chodzi. Ewangeliczne przesłanie jest przesłaniem zawsze i niezależnie od tego, czy ja mam ochotę do niego się dostosować i potwierdzić go swoim życiem, czy tego nie robię.
Przesłanie o ubóstwie prowadzącym do zbawienia istnieje w Ewangelii, natomiast przesłanie o dobrobycie rzekomo prowadzącym do zbawienia, które głosiłaś, nie istnieje w Ewangelii.

Ok. W jaki sposób objawia się w człowieku dusza?



Dobra, a wracając do pytania. Na czym polega poznawanie samego siebie opisane w zacytowanym tekście?



To Ty okłamujesz swoich kolegów, nie ja

.

Skoro w rzeczywistości istnieje wiele Kościołów, to mój rozmówca powinien sprecyzować, do którego się odnosi. W przeciwnym razie, istnieje ryzyko, że będziemy rozmawiać o dwóch różnych bytach.



Dlaczego łatwiej zweryfikować świętość kogoś szeroko opisanego, skoro te opisy mogą być zbiorem urojeń?



Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy królestwo niebieskie.



Jeżeli rzekoma wiedza pochodząca z Ewangelii jest sprzeczna z faktami, to znaczy, że Ewangelia jest zbiorem kłamstw.

Co "Ok"? Pytałem, gdzie powiedziałem. Odpowiedź powinna brzmieć: 'nigdzie nie powiedziałeś, to takie moje wymysły'. Nie uważam posługiwania się wymysłami za ok.

Wracamy do początków: "A co to jest dusza?"

A co w zwrocie "poznawanie samego siebie" jest niezrozumiałe?

Nie. Nie mieszam małowartościowej pogawędki z obiektywnym przekazem.

Nie istnieje.
Są związki wyznaniowe samowolnie nazwane przez ich twórców 'Kościołami'. Kościół jest jeden, ten założony przez Jezusa.

Świadczą o nich cuda dokonane za wstawiennictwem świętego.


No właśnie. Do ubogich i do ubogich w duchu należy królestwo Boże.
Co do tych posiadających dobrobyt, nie ma informacji, że posiadają królestwo.

Fakty tworzy każdy poprzez własne wybory. Judasz nie potwierdził Ewangelii poprzez swoją postawę, co nie unieważnia Dobrej Nowiny Jezusa. Tak więc te nasze ludzkie "fakty" należy ignorować jako weryfikator.

„Spowiadam się Bogu wszechmogącemu
i wam, bracia i siostry
że bardzo zgrzeszyłem
myślą, mową, uczynkiem i zaniedbaniem:
moja wina, moja wina, moja bardzo wielka wina.
Przeto błagam Najświętszą Maryję, zawsze Dziewicę,
wszystkich Aniołów i Świętych,
i was bracia i siostry
o modlitwę za mnie do Pana Boga naszego”



To już ustaliliśmy. Jest aspektem duchowym człowieka. No więc? Jak objawia się dusza w człowieku?



Jeśli tak będzie łatwiej: to określi na czym polega różnica pomiędzy poznawaniem siebie a realizacją siebie?



A ten związek wyznaniowy, który Ty nazywasz Kościołem to aktem czyjej woli Kościołem został nazwany?



A skąd mam wiedzieć, że te cuda naprawdę miały miejsce?



Ubóstwo duchowe jest czymś diametralnie różnym od ubóstwa.



Judasz potwierdził Ewangelię, ponieważ jako zdrajca zgodnie z Ewangelią został potępiony.

Idźcie precz, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i aniołom jego... I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego

No niech będzie

Nic podobnego nie ustaliliśmy. To było tylko Twoje stwierdzenie, żadnego naszego ustalenia tu nie było.

Ale dlaczego miałbym zastanawiać się nad tą różnicą?
Biblia mówi o poznawaniu siebie, ale nie mówi o samorealizacji. Skąd więc pomysł doszukiwania się różnic między wyrażeniami, z których tylko jedno ma rangę faktu, a drugie jest jakimś wymysłem?

Aktem woli Jezusa.

Poprzez sprawdzenie.

Nie powiedziałbym. Skoro oba skutkują otrzymaniem tego samego królestwa, to są podobne.
Diametralnie różne jest stawianie w jednym rzędzie dobrobytu i ubóstwa, bo za dobrobyt Jezus królestwa nie obiecywał.

Pięknie powiedziane. Więc nie ma sensu domagać się dowodów na Ewangelię dostarczanych życiem zgodnym z Ewangelią, bo również życie w niezgodzie z Ewangelią byłoby takim dowodem, tylko działającym od drugiej strony. Dlatego wypytywanie 'a jak ty żyjesz' nie ma sensu, bo sens ma sama Ewangelia.

Wcześniej te twoje cytaty mówiły co innego, i nie było tam napisane że w "duchu"




To czym jest to ubóstwo duchowe?

Skoro stwierdziłeś, że moja definicja Ci odpowiada (a stwierdziłeś to przecząc mojemu wymysłowi, że Ci nie odpowiada), to znaczy, że przystałeś na moją definicję. Jest to wobec tego nasze wspólne ustalenie.



Skoro stwierdzasz, że samorealizacja nie prowadzi do zbawienia, a jednocześnie zgadzasz się, że poznanie samego siebie tak, to znaczy, że wiesz, czym jest samorealizacja, a czym poznanie samego siebie. A skoro wiesz czym jest samorealizacja i wiesz, czym jest poznawanie siebie, to zakładam, że masz jakieś argumenty przemawiające za tym, że jedno różni się od drugiego. Tak więc, słucham.



W którym miejscu Ewangelia o tym mówi?



Jak mam to sprawdzić?



A co, jeśli źle interpretujesz termin ubóstwa występujący w Biblii?



To jest dowód na to, że Ewangelia jest wewnętrznie spójna. Jednak, żeby sprawdzić, czy ten spójny system przedstawiony w Ewangelii da się przełożyć na rzeczywistość, to trzeba go porównać z tą rzeczywistością. Jeśli zachodzi zgodność, mamy dowód na prawdziwość Ewangelii. W przeciwnym razie filozofię Ewangelii należałoby włożyć między bajki.

Ubóstwo duchowe to stan nieprzywiązywania się do posiadanych dóbr, tak materialnych, jak i niematerialnych. Żeby to zobrazować, w takim sensie tym grzesznym bogaczem z Ewangelii jest tak samo jakiś biznesmen, którego sensem życia jest pomnażanie forsy, jak i uczony, który pyszni się zgromadzonymi w głowie informacjami. Jeden i drugi buduje swoją tożsamość na bazie tych dóbr. Dlatego tak trudno im się z nimi rozstać.

Bogaty biznesmen będzie "nikim" bez swojego hajsu, a bogaty w informacje uczony będzie "nikim" bez tego światopoglądu jaki sobie wyrobił na bazie tych informacji.

To w takim razie, czym jest samo ubóstwo?

Gdzie przeczę Twojemu "wymysłowi, że mi nie odpowiada"?

Ja się zgadzam, że poznanie samego siebie prowadzi do zbawienia? Bynajmniej się z tym nie zgadzam.
Biblia często mówi o relacji nas samych do siebie, ale w sensie posiadania przez nas naszej wolności, co nie znaczy, że to poznawanie naszych własnych cech prowadzi do zbawienia, bo nie prowadzi. Zbawia Bóg, a nie poznawanie siebie.

Wiem, że Biblia nie mówi o samorealizacji, stąd wiem, że samorealizacja nie prowadzi do zbawienia.

Otóz i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą (Mt 16,18)

Poznać szczegóły cudu.

Acha
Źle interpretuję termin ubóstwo, bo interpretuję go jako ubóstwo.
A Ty dobrze interpretujesz termin ubóstwo, bo interpretujesz go jako dobrobyt.

Nie na spójność, tylko na wartość, spójność to za mało. Bycie Judaszem też jest wewnętrznie spójne, bo konsekwentnie sprzeciwia się Dobrej Nowinie. Ale samo w sobie nie jest dowodem, że Judasz przedstawia wartość jako taką, bo wartości takiej nie posiada, skoro popełnia samobójstwo.

https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/ubostwo;3990730.html
ubóstwo, zjawisko społeczne polegające na braku dostatecznych środków materialnych do zaspokajania potrzeb życiowych jednostki lub rodziny.

Tu:




A dlaczego się nie zgadzasz, skoro w Ewangelii jest napisane, że Królestwo Boże jest w was?



Aha. Czyli jeśli w Biblii jest napisane coś, co pod względem treści odpowiada terminowi, który w Biblii nie wystąpił, to znaczy, że w Biblii jest napisane coś zupełnie innego



Na podstawie tego fragmentu nie sposób stwierdzić, o który Kościół chodzi.



Nie mogę poznać szczegółów cudy, który się rzekomo wydarzył w przeszłości.



Nie interpretuje ubóstwa jak dobrobyt. Interpretuję ubóstwo jako ubóstwo duchowe. Acz prawdą jest, że dobrobyt sprzyja uzyskaniu ubóstwa duchowego.



A czemu samobójstwo odbiera wartość Judaszowi?

Tutaj widać że "chwat" manipuluje tymi cytatami, i próbował mnie oszukać.

Nigdy go nie lubiłem, ale teraz to już całkowicie

Ano nie zgadzam się, że poznanie samego siebie prowadzi do zbawienia. W czym problem?

Gdzie tu jest coś o nieodpowiadaniu, co potwierdzałoby naszą rzekomą wspólną definicję?

A w której Ewangelii jest tak napisane?

Tobie się tylko wydaje, że coś odpowiada terminowi, który nie wystąpił. Jeżeli coś nie wystąpiło, to tego nie ma i kropka, a jest tylko to, co wystąpiło.

Nie? Od dwóch tysiącleci istnieje tylko jeden Kościół zbudowany na prymacie Piotra i jego następców. Gdzie masz dylemat?

To poznaj cuda współczesne, cały czas występują i są udokumentowane.

Bo pęknę ze śmiechu. Rozbiór logiczny zdania się kłania.

Pelikan twierdzi, że "dobrobyt sprzyja uzyskaniu ubóstwa duchowego" (a ubóstwo duchowe interpretuje pelikan jako ubóstwo), czyli zastępując 'duchowe ubóstwo' 'ubóstwem', które tak się interpretuje, wychodzi: "dobrobyt sprzyja uzyskaniu ubóstwa"
Mózg mi młotem skuło.

Z tego samego powodu z jakiego odbiera ono wartość każdemu innemu człowiekowi popełniającemu go, czyli dokonującemu zabójstwa





Po pierwsze wcale z Tobą nie rozmawiam, więc trudno by było, żebym Cię oszukiwał.
Po drugie, to gdzie widać manipulację cytatami? Czy trzeba być po paru piwach, żeby coś takiego widziec?