Bo to temat o duszy a nie o tłumaczeniach Pisma Świetego.


Czy oni mieli błędne przekonanie? Podaj proszę fragment Biblii, gdzie takowe wyrażono jako naukę. Oni dobrze wiedzieli, że istoty duchowe mogą się materializowac, jako żydzi dobrze znali chociażby wspomniany przeze mnie 18 rozdział Rodzaju. Wszak Jezus wbił do nich przez zamknięte drzwi


Napisano, że jedli... Czego więcej oczekujesz?


1) Czy Biblia zawiera opis tego co i gdzie robił Jezus 24h na dobę przez wszystkie 40 dni do wstąpienia do nieba?
2) Biblia mówi, że po 40 dniach wstąpił do nieba, a wcześniej "ukazywał się uczniom". Pomiedzy ukazywaniem się nie mógł chociaż raz udać się głosić "duchom w więzieniu"?
3) Gdzie Biblia precyzuje, że Jezus "głosił w więzieniu" na pewno przed wstąpieniem do nieba?
4) Gdy czasem pytam ludzi, jak to możliwe, że "Bóg był równocześnie na ziemi i w niebie?" (głos z nieba przy chrzcie Jezusa, Jezus modlący się, itp., to często słyszę, że "dla Boga to nie problem być w dwóch miejscach na raz".


To może jakieś nagrania audio, video? Żart, przepraszam Apostołowie zostawili po sobie tylko swoje pisma wchodzące w skład Biblii. Nie wiem o jakie inne źródła ich wiary może Ci chodzić.


W kwestiach nauk biblijnych - tak. Nawet Biblia podkreślała, że po smierci apostołów mieli się "wkraść ludzi szerzący odstępcze nauki". Kiedy widzę w Biblii, że nie ma czegoś takiego jak wrodzona nieśmiertelność duszy, słyszę, że dany Kościół głosi taką naukę, znowu widzę w Biblii, że mieli się pojawić odstępcy, sprawdzam w encyklopediach i dziełach historycznych skąd dana nauka się wzięła, skoro nie z Biblii i widzę, że w tym wypadku mamy bazowania na tezach greckich filozofów, no to sorry.... Autorytetem będzie dla mnie Biblia i nie będę wierzyć we wrodzoną nieśmiertelność duszy.

No tak. Apostołowie myśleli, że widzą „istotę duchową”. A Jezus wyprowadził ich z błędu i wskazał na to, że jednak ma ciało. Ty natomiast przeinaczasz to wszystko – twierdzisz, że Jezus zmaterializował ciało, by pokazać, że jest „istotą duchową”.
Nie zawiera. Tym niemniej List do Efezjan wskazuje, że Chrystus zstąpił do Otchłani raz, a nie tak sobie zstępował i wstępował.
Oczywiście są dwie możliwości:

• Nie znasz doktryny trynitarnej.
• Uważasz, że ja nie znam doktryny trynitarnej i robisz ze mnie debila.

Która z tych opcji jest prawdziwa?
No cóż – Ewangelia mówi, że Apostołowie założyli Kościół. Ale Ty, jak widać, to ignorujesz, podobnie jak inne niewygodne dla Ciebie fragmenty. Twoim dogmatem jest iż „zostawili tylko pisma”. Ale nigdzie ten dogmat nie znajduje potwierdzenia w Biblii.
A oprócz tego – słowniki, encyklopedie i ogólnie wszystko, co potwierdza Twoje poglądy. Natomiast te fragmenty Biblii, które Twoich poglądów nie potwierdzają, autorytetem nie są.

Jezus się zmaterializował, żeby nie mieli wątpliwości, czy im się może nie przywidziało. Jak wytłumaczysz znikanie, przenikanie, przybieranie innych postaci?

Między śmiercią/zmartwychwstaniem/wstąpieniem Jezusa do nieba a napisaniem przez Piotra 1 Listu minęło jakieś 30 lat - Biblia nie precyzuje, kiedy w tym okresie czasu Jezus "poszedł głosić duchom w więzieniu". Sugeruje jedynie, że po "ożywieniu". To wszystko.

Cóż takiego więc pozostawili po sobie jeszcze apostołowie?

Nie podałeś póki co żadnego fragmentu Biblii, który uwzględniając kontekst oraz rzeczywiste znaczenie użytych w nim wyrażeń potwierdzałby wrodzoną niesmiertelność duszy.

DżiVi, dlaczego tak Ci zależy aby twierdzić że Jezus był duchem?
Owszem, miał ciało ale to ciało było juz takie jakie będziemy mieli po zmartwychwstaniu.

"Uśmiercony w ciele, ożywiony w duchu".
Czyli jakie to ciało?

Nijak nie wytłumaczę, bo to nie są rzeczy wytłumaczalne.
Przecież napisałem, że Kościół.
Przecież o tym, jakie jest rzeczywiste znaczenie wyrażeń decydujesz Ty na podstawie swoich pozabiblijnych autorytetów. Zatem nie mogę Ci takiego podać.

Ale jak to się ma do ich wierzeń? Dzisiejszy Kościół, o którym piszesz, wierzy w nieśmiertelność duszy, a apostołowie w swoich biblijnych tekstach temu przeczą.


O tym decydują słowniki a nie instytucje religijne. To jest podstawa tłumaczenia i interpretacji tekstów starożytnych... Jeśli tego nie akceptujesz, to nie widzę sensu dalszej dyskusji z Tobą, zefciu.

Tu Cię nie rozumiem, z jednej strony mówisz że Jezus był duchem, a z drugiej twierdzisz że po śmierci śpimy aż zmartwychwstaniemy w ciałach?

Nie rozmawiamy o zmartwychwstaniu, ale o tym, czy dusza jest nieśmiertelna czy nie. Bez względu na to, czy człowiek zmartwychwstanie do duchowego życia w niebie czy do życia w fizycznym ciele na ziemi (przypadki wskrzeszeń z Biblii), zachodzi pytanie, czy jakaś jego "niematerialna rozumna cząstka" (często nazywana nieśmiertelną duszą właśnie) gdzieś sobie funkcjonuje, ezgzystuje po śmierci, ale przed zmartwychwstaniem.

A gdzie przeczą – nie wiadomo.

A ja myślałem, że słowniki tylko opisują język. A tutaj się okazuje, że decydują. Coraz ciekawiej.

To nie dyskutuj. Nikt Cię nie zmusza. Widać, że to co piszę jest dla Ciebie niewygodne.

Tak, w Niebie, czyśćcu czy piekle.

*nie-wiary-godne.
Niewygodne dla Ciebie są słowniki i encyklopedie.

Polecam czytać Biblię


1Tm 6:14-15:
"(...)naszego Pana, Jezusa Chrystusa — szczęśliwego, jedynego Mocarza, który ukaże się w wyznaczonym na to czasie. Jest to Król królujących i Pan panujących, jedyny mający nieśmiertelność, ten, który mieszka w niedostępnym świetle i którego żaden człowiek nie widział ani nie może zobaczyć. Jemu należy się szacunek. Jego potęga niech trwa na wieki. Amen."

Fakt, w niebie można mieć nieśmiertelność, sam Jezus ją otrzymał. Ale poza niebem? Jesli niesmiertelność to nagroda, to dlaczego miałby ją mieć ktoś skazany na piekło? Dlaczego o osobach zmartwychwzbudzonych nie ma mowy w Biblii, by gdzieś po smierci przebywały, tylko że w tym czasie "spały" (Jn 11:11)? Dlaczego o umarłych napisano, że nie funkcjonują w żaden sposób po smierci [w domysle do zmartwychwstania] (Koh 9:5,10)?

A co jeżeli człowiek nie ma duszy? Jak wtedy Bóg da życie wieczne wszystkim ludziom?

Nie są niewygodne. Po prostu nie są zawsze absolutnym autorytetem. Zwłaszcza, jeśli piszą je instytucje religijne.
Czytam Biblię i nie znalazłem takiego zaprzeczenia. Albo je wskaż, albo daj sobie luz.

Koh 9:5,10; Jn 11:11; 1Tm 6:16