Jezus na ziemi był bogiem ale też w pełni człowiekiem - Skoro w Chrystusie obok woli Boskiej jest wola ludzka, która nie posiada mocy tak skutecznej, by bez potęgo Bożej czynić wszystko, czego pragnie, to modlitwa Chrystusa jako człowieka i kogoś, kto posiada ludzką wolę, była czyms właściwym.
https://www.deon.pl/religia/duchowosc-i ... odlil.html



Zstąpił do piekieł
http://www.ps-po.pl/2011/08/01/pytania- ... o-piekiel/

1/2 = 0.5 = 50% to to samo a jednak zamieniamy z jednej postaci na druga.
Jest tyle rzeczy dla mnie calkowicie niezrozumialych na tym swiecie a coz dopiero na tamtym.

Naprawde nie rozumiem problemu z modlitwa. Modlitwa to rozmowa "z tamta strona". Jezusa z Bogiem-Ojcem, nas z Ojcem, Jezusem i Duchem swietym, ze swietymi, z tymi ktorzy juz sa u Boga. I, moim zdaniem, ich rozmowy z Bogiem tez mozna nazwac modlitwa, jako, ze sa rozne rodzaje modlitwy (uwielbienia, dziękczynienia, przebłagania, prosby).

Alus - dzięki za linki! Jak to ja jedna odpowiedź rodzi kilka pytań:
Czy czasem w chrześcijaństwie nie chodzi o wewnętrzne zjednoczenie z Bogiem?
Moim zdaniem modlitwa nie zakłada ogromnego dystansu, tylko jest rodzajem dialogu, nawiązania kontaktu z Bogiem który jest w nas, tak samo jak Królestwo Boże jest w nas a nie gdzieś nie wiadomo gdzie - to się zgadza z założeniami katolickimi?
Czy Jezus czyniąc cuda robił to mocą pochodzącą od Boga?
Jeśli tak to robi się ciekawie.

Zastanawia mnie także chrześcijańska koncepcja duszy, jakie ma ona cechy i co może robić. Skoro może oczekiwać to znaczy że myśli, jeśli myśli to ma właściwości podobne do umysłu. Czym więc różni się umysł od duszy, jakie są to relacje według chrześcijaństwa? I jakie są relacje Bóg - dusza? Bóg tworząc człowieka w raju tworzył zarówno ciało mające umysł jak i duszę? Uznając że Eden to było miejsce na Ziemi miałoby to sens, ale wiemy że Eden nie został zniszczony a zamknięty, więc wynika z tego że istnieje gdzieś indziej, więc po co by tam było materialne ciało? Mi wychodzi że po nic, że Bóg stworzył ludzkie nieśmiertelne dusze, które zjadły metaforyczny owoc poznania dobra i zła i trafiły do materialnego świata.
Dlaczego więc dusze miały oczekiwać na zbawienie przez Jezusa? Jaki to miało sens? Bóg nie mógł tego załatwić inaczej? Im dłużej o tym myślę tym bardziej jest to absurdalne... Więc sądzę że jakoś sobie teolodzy z tym poradzili, że wszechmogący Bóg musiał wysłać syna na śmierć, bo nie miał mniej brutalnej metody... I sądzę że w zupełnie inny sposób niż jest to w mojej koncepcji która jak na razie aż za dobrze spaja różne religie.

Pięknie to obrazuje liturgia Wielkiej Soboty. Według Mszału Rzymskiego w Wielką Sobotę Najiętrzy Sakrament można wystawić przy "Grobie", przy obrazie Jezusa w grobie lub Jezusa wstępującego do piekieł.
W Jutrzni Wielkiej Soboty podczas Godziny Czytań czyta się Starożytną Himilię na Świętą i Wielką Sobotę.
https://brewiarz.pl/indeksy/pokaz.php3?id=6&nr=119

Są znane obrazy Jezusa wstępującego do otchłani, gdzie Jezus odwiedza Adama i Ewę i wydobywa ich stamtąd. Otchłań jest nazywana inaczej piekłem. Nie znam dokumentów, które opisują stan w owej otchłani, ale ten stan jest rozumiany jako oczekiwanie. Nie jest to cierpienie, ale nie jest to również pełnia szczęścią, płynąca z doskonałego obcowania z Bogiem.

"Gdy w Otchłani, pogrążony w mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie. I zawołał: Ojcze Abrahamie, ulituj się nade mną i poślij Łazarza; niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język, bo strasznie cierpię w tym płomieniu." (Łk 16,23-24)

Jezus powiedział: "jeśli ręka jest Ci powodem do grzechu, odetnij ją". Gdyby rozumieć to dosłownie, większość z ludzi byłaby niepełnosprawna.
Tak samo w zacytowanym fragmencie: może słowo "otchłań" ma wiele znaczeń? W końcu to była przypowieść, a przypowieści to historie, które mają nieść sens nie dosłowny, ale metaforyczny.

No nie wiem, jeśli rozumieć to dosłownie, to jest tam słowo jeśli, które tak jakby każe się zastanowić, czy istotnie to ręka jest powodem grzechu, czy może coś innego...

https://www.youtube.com/watch?v=W1swfX_jibk
Modlitwa jest dialogiem, owszem odmawiam ulubione modlitwy - Różaniec, Koronka, Modlitwa za dusze w czyśćcu 100x Wieczny Odpoczynek, ale stale prowadzę rozmowę z Bogiem, co dzień przed snem analizuję miniony dzień, szukam wyjaśnienia różnych zdarzeń, których nie potrafię zrozumieć, pogodzić się.
Zdarzyło mi się dwa razy w bardzo trudnych momentach mojego życia zwrócić sie do Jezusa aby On "załatwił", rozwiązał problem którego rozwiązanie zupełnie nie leżało w moich możliwościach, i rozwiązanie przyszło bez mojego czynnego działu


Nie znam aż tak teologii, aby udzielić trafnej odpowiedzi, ale biblijną odpowiedź znajdujemy w Protoewangelii (Rdz 3,15).

Dla mnie dziwnym wydało się tzw. skażenie pokoleniowe.
Przykładowo, jeśli ktoś z rodziny, wśród krewnych zwiąże się z przestępcą, cała rodzina może zostać skażona czynami tegoż przestępny, mimo że są niewinni i nie mają nic wspólnego z jego złymi czynami.
Podobnie młoda dziewczyna, gdy zwiąże się z muzułmaninem, i ktoś z jego wspólnoty wyznaniowej dokona ataku terrorystycznego, dziewczyna ta wraz ze swoją rodziną mogą zostać skażeni tymże aktem terroru, mimo że nie mieli nic z tym wspólnego.
Jeśli ojciec po śmierci swej żony, zwiąże się ze złą kobietą, to rodzina może zostać skażona złymi jej czynami, mimo że nic nie mieli z nią wspólnego.

JedenPost, niezwykle celne spostrzeżenie. Właśnie, jeśli nie ręka to co?

Źródło zła - ręka, oko, to jedynie umowne określenie przyczyny, źródła zła.

Nie nie wiem, może wybujałość ego, rozbuchanie libido, jakieś przywiązanie nie do tego, co trzeba?

JedenPost - tak, znowu masz rację.
Alus - o tym gdzie jest źródło zła:

"Co wychodzi z człowieka, to czyni go nieczystym. Z wnętrza bowiem, z serca ludzkiego pochodzą złe myśli, nierząd, kradzieże, zabójstwa, cudzołóstwa, chciwość, przewrotność, podstęp, wyuzdanie, zazdrość, obelgi, pycha, głupota." (Mk 7, 20-22)

Czyli odetnij pychę, zazdrość, chciwość, wyuzdanie...etc.......człowiek zdolny jest pracą nad sobą pozbyć się tych negatywów tkwiących w nim.