Autor |
Wiadomość |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Problem dogmatów.
robaczek2 napisał(a): JedenPost napisał(a): Mowa o pełnej liście ogłoszonych dogmatów. Mowa o pelnej liscie ogloszonych praw przyrody. Kto o niej mówił? Nie pomyliłeś aby wątku? Ten dotyczy dogmatów, wskazuje na to nazwa.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn lis 12, 2018 9:38 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Problem dogmatów.
Alus napisał(a): Cytuj: Nic podobnego z tego bezpośrednio nie wynika. Dziewica w danym momencie to nie zawsze Dziewica. Gdybanie nic nie zmienia. Jakie "gdybanie"? Jesteś pewna, że rozumiesz, co znaczy to słowo? Alus napisał(a): A czym innym ma niby być?
Sugerowałaś, że czymś wynikającym z PŚ wprost - na tyle, by jego odrzucenie miało automatycznie skutkować odrzuceniem treści Biblii. Alus napisał(a): W przypadku dwu o Maryi zawsze Dziewicy i Niepokalanym Poczęci, pod warunkiem, że wyrzucone zostaną słowa Zwiastowania z Biblii. Nic podobnego. Skoro dogmaty są tylko interpretacjami, jednymi z wielu możliwych, to dla ich zmiany nie trzeba niczego z Biblii wyrzucać.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn lis 12, 2018 9:42 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Problem dogmatów.
JedenPost napisał(a): Alus napisał(a): Cytuj: Nic podobnego z tego bezpośrednio nie wynika. Dziewica w danym momencie to nie zawsze Dziewica. Gdybanie nic nie zmienia. Jakie "gdybanie"? Jesteś pewna, że rozumiesz, co znaczy to słowo? Alus napisał(a): A czym innym ma niby być?
Sugerowałaś, że czymś wynikającym z PŚ wprost - na tyle, by jego odrzucenie miało automatycznie skutkować odrzuceniem treści Biblii. Alus napisał(a): W przypadku dwu o Maryi zawsze Dziewicy i Niepokalanym Poczęci, pod warunkiem, że wyrzucone zostaną słowa Zwiastowania z Biblii. Nic podobnego. Skoro dogmaty są tylko interpretacjami, jednymi z wielu możliwych, to dla ich zmiany nie trzeba niczego z Biblii wyrzucać. Przeczytaj sobie w sjp czym jest dogmat, bo nie są interpretacjami jednymi z możliwych.....chyba, że napiszesz nową wersję rozdziału "Zwiastowanie Maryi" i odpowiednio ją zinterpretujesz.
|
Pn lis 12, 2018 11:23 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Problem dogmatów.
Oczywiście, że dogmaty są interpretacjami jednymi z możliwych. To fakt obiektywny, z którym żadne wydumane definicje - tym bardziej wzięte z amatorskich internetowych słowników - nie mają mocy polemizować.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn lis 12, 2018 11:33 |
|
|
Zbigniew3991
Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46 Posty: 2603
|
Re: Problem dogmatów.
Dogmaty są interpretacjami, ale Kościół utrzymuje, że nie są one jednymi z możliwych, tylko są słuszne, a inne interpretacja są fałszywe. To, czy Kościół ma w tym rację, to sprawa dyskusyjna.
Wiarygodność dogmatów jest dowodzona za pomocą interpretacji Biblii, ale Kościół uważa, że jest również Tradycja. Ponad to Kościół uważa, że jest prowadzony przez Duch Świętego, dzięki czemu jest nieomylny w ustanawianiu dogmatów. To, czy Kościół ma rację, to znowu sprawa dyskusyjna, ale jest faktem to, że jeśli odrzucimy to stanowisko Kościoła, to możemy również uznać dogmaty ustanawiane przez Kościół za niepoprawne.
_________________ MODERATOR
|
Pn lis 12, 2018 12:00 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Problem dogmatów.
Owszem. Nie wynika jednak z tego potrzeba zmiany treści PŚ, prawda?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn lis 12, 2018 12:08 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Problem dogmatów.
Believing napisał(a): W 1622 roku papież Grzegorz XV zakazuje katolikom czytania Biblii. Następnie Kościół katolicki zabrania jej rozpowszechniania Manipulator Believing zapomniał napisać że zakaz dotyczył tylko i wyłącznie protestanckich przekładów Biblii. Katolickich zakaz nie dotyczył Cytuj: 1897 — Papież Leon XIII włączył Biblię do indeksu ksiąg zakazanych Wiesz chociaż czym jest Indeks Ksiąg Zakazanych? Tak Btw, Nikt Biblii z indeksu nie usunął. A jakoś nie widzę żeby agenci łacinników wchodzili do domów i zamykali każdego kto czyta PŚ Ja wiem że rozmowa z protestantami nie ma sensu. Ale jeszcze ktoś czytający ten wątek a nie mający pojęcia co jest pięć uwierzy w te brednie IrciaLilith napisał(a): Jak sama dostrzegasz o losach Marii po śmierci Jezusa, szczególnie o Wniebowzięciu nie ma ani słowa Nie wcale to nie jest tak że Kościół od dwóch tysięcy lat uznaje że Maryja była wieczną dziewicą i została wniebowzięta. Nie bo wcale to nie jest tak że wszyscy Ojcowie Kościoła głosili iż Maryja była wieczną dziewicą i została wniebowzięta
|
Pn lis 12, 2018 13:05 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Problem dogmatów.
Quinque napisał(a): Nie wcale to nie jest tak że Kościół od dwóch tysięcy lat uznaje że Maryja była wieczną dziewicą i została wniebowzięta. Nie bo wcale to nie jest tak że wszyscy Ojcowie Kościoła głosili iż Maryja była wieczną dziewicą i została wniebowzięta Istotnie, nie jest tak.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn lis 12, 2018 13:21 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Problem dogmatów.
IrciaLilith napisał(a): Zefciu - Nie mam potrzeby utożsamiania się z czymkolwiek czego doświadczam A ja nie twierdzę, że masz się utożsamić z czymś czego doświadczasz. Proszę, abyś mi wyjaśniła, czym się różnią pojęcia, którymi tak swobodnie szafujesz nie wyjaśniając, co masz na myśli. Cytuj: Serio, Zefciu, dla mnie 'ja' to tylko zaimek... Wiesz dobrze, że to zdanie nie niesie żadnej informacji (poza faktem gramatycznym na poziomie podstawówwki). Zatem po co mi je serwujesz? nolda napisał(a): Sheldrake wymienia następujące, obecnie jego zdaniem podważalne, "dogmaty" lub założenia współczesnego materializmu naukowego: Dlaczego nolda je wkleja? Czy nolda uważa, że ta wypowiedź Sheldrake'a ma jakąś wartość? Sheldrake napisał(a): 1. natura jest mechaniczna lub podobna do maszyny To nic nie znaczy. Cytuj: 2. materia nie ma świadomości Nie ma takiego aksjomatu. Ponieważ na razie nie odkryliśmy niczego, co by nas przekonywało, że jest inaczej, uznajemy że nie ma. Jak ktoś przeprowadzi eksperyment wykazujący, że ma – zweryfikujemy. Cytuj: 3. prawo zachowania masy i energii Sheldrake dobrze wie, że nikt w dzisiejszych czasach nie traktuje prawa zachowania masy jako czegoś więcej, niż użytecznego przybliżenia. Zatem Sheldrake otwarcie okazuej pogardę swoim wyznawcom głosząc coś takiego. Cytuj: 4. prawa przyrody są niezmienne w czasie i przestrzeni Bez tego aksjomatu niemożliwym jest w ogóle stworzenie jakiejkolwiek sensownej nauki o przyrodzie. Cytuj: 5. natura nie ma celu Vide 2 Cytuj: 6. biologiczne dziedziczenie jest materialne (genetyczne lub epigenetyczne) 7. pamięć przechowywana jest w mózgu 8. umysł jest całkowicie zlokalizowany w głowie Dotychczas wszelkie eksperymenty wykazują, że tak właśnie jest i nie odkryto form dziedziczenia, czy pamięci, które by były przechowywane jakoś inaczej. Zgodnie z brzytwą Ockhama – przyjmujemy, że tak właśnie jest, aż ktoś nie wykaże, że jest inaczej. Cytuj: 9. zjawiska parapsychiczne są złudzeniem Nie ma takiego aksjomatu. I w ogóle co to są „zjawiska parapsychiczne” i jak je odróżniamy od psychicznych? Cytuj: 10. "mechaniczna", ortodoksyjna medycyna jest jedyną skuteczną medycyną" Medycyna jest uznawana za skuteczną, gdy udaje się wykazać jej skuteczność. I tyle. Nie ma żadnego innego kryterium. Cytuj: Mam wrażenie, że dogmat, to tylko dogmat. A ja mam wrażenie, że tautologia to tautologia. A ludzie, którzy używają tautologii, by mądrze brzmieć to ludzie, którym brakuje argumentów.
|
Pn lis 12, 2018 13:30 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Problem dogmatów.
Zbigniew3991 napisał(a): Dogmaty są interpretacjami, ale Kościół utrzymuje, że nie są one jednymi z możliwych, tylko są słuszne, a inne interpretacja są fałszywe. To, czy Kościół ma w tym rację, to sprawa dyskusyjna.
Wiarygodność dogmatów jest dowodzona za pomocą interpretacji Biblii, ale Kościół uważa, że jest również Tradycja. Ponad to Kościół uważa, że jest prowadzony przez Duch Świętego, dzięki czemu jest nieomylny w ustanawianiu dogmatów. To, czy Kościół ma rację, to znowu sprawa dyskusyjna, ale jest faktem to, że jeśli odrzucimy to stanowisko Kościoła, to możemy również uznać dogmaty ustanawiane przez Kościół za niepoprawne. Przy czym tak w KK, jak i Prawosławnym w liturgii odmawiane jest Credo, i większość Kościołów Protestanckich wyznaje wiarę tekstem Credo.
|
Pn lis 12, 2018 14:25 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Problem dogmatów.
JedenPost napisał(a): Quinque napisał(a): Nie wcale to nie jest tak że Kościół od dwóch tysięcy lat uznaje że Maryja była wieczną dziewicą i została wniebowzięta. Nie bo wcale to nie jest tak że wszyscy Ojcowie Kościoła głosili iż Maryja była wieczną dziewicą i została wniebowzięta Istotnie, nie jest tak. Jak nie masz nic do powiedzenia to nic nie mów. Poza tym, już ci kiedyś mówiłem że nie odpowiedziałeś na moje dwa pytania. Więc ja nie mam zamiaru odpowiadać na twoje posty. Pragnę o tym przypomnieć --- Było bodajże dwóch gości którzy podważali wieczne dziewictwo Maryi. Jednakże było to bardzo późno gdzie wiara w wieczne dziewictwo i wniebowzięcie była powszechna
|
Pn lis 12, 2018 14:59 |
|
|
Zbigniew3991
Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46 Posty: 2603
|
Re: Problem dogmatów.
Alus napisał(a): Zbigniew3991 napisał(a): Dogmaty są interpretacjami, ale Kościół utrzymuje, że nie są one jednymi z możliwych, tylko są słuszne, a inne interpretacja są fałszywe. To, czy Kościół ma w tym rację, to sprawa dyskusyjna.
Wiarygodność dogmatów jest dowodzona za pomocą interpretacji Biblii, ale Kościół uważa, że jest również Tradycja. Ponad to Kościół uważa, że jest prowadzony przez Duch Świętego, dzięki czemu jest nieomylny w ustanawianiu dogmatów. To, czy Kościół ma rację, to znowu sprawa dyskusyjna, ale jest faktem to, że jeśli odrzucimy to stanowisko Kościoła, to możemy również uznać dogmaty ustanawiane przez Kościół za niepoprawne. Przy czym tak w KK, jak i Prawosławnym w liturgii odmawiane jest Credo, i większość Kościołów Protestanckich wyznaje wiarę tekstem Credo. No... tak. O czym to świadczy? Nie bardzo rozumiem, do czego zmierzałeś. W KK, Cerkwi i we Wspólnotach Protestanckich jest ta sama wiara w Jezusa Chrystusa, dlatego to wszystko Chrześcijaństwo. Nic odkrywczego nie stwierdziłeś. A pomimo tej wspólnej wiary Protestanci odrzucają niektóre z dogmatów KK.
_________________ MODERATOR
|
Pn lis 12, 2018 16:49 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Problem dogmatów.
Zbigniew3991 napisał(a): Alus napisał(a): Zbigniew3991 napisał(a): Dogmaty są interpretacjami, ale Kościół utrzymuje, że nie są one jednymi z możliwych, tylko są słuszne, a inne interpretacja są fałszywe. To, czy Kościół ma w tym rację, to sprawa dyskusyjna.
Wiarygodność dogmatów jest dowodzona za pomocą interpretacji Biblii, ale Kościół uważa, że jest również Tradycja. Ponad to Kościół uważa, że jest prowadzony przez Duch Świętego, dzięki czemu jest nieomylny w ustanawianiu dogmatów. To, czy Kościół ma rację, to znowu sprawa dyskusyjna, ale jest faktem to, że jeśli odrzucimy to stanowisko Kościoła, to możemy również uznać dogmaty ustanawiane przez Kościół za niepoprawne. Przy czym tak w KK, jak i Prawosławnym w liturgii odmawiane jest Credo, i większość Kościołów Protestanckich wyznaje wiarę tekstem Credo. No... tak. O czym to świadczy? Nie bardzo rozumiem, do czego zmierzałeś. W KK, Cerkwi i we Wspólnotach Protestanckich jest ta sama wiara w Jezusa Chrystusa, dlatego to wszystko Chrześcijaństwo. Nic odkrywczego nie stwierdziłeś. A pomimo tej wspólnej wiary Protestanci odrzucają niektóre z dogmatów KK. Odrzucają, ale czy poprzez to dogmaty coś tracą z wiarygodności?......ludzie odrzucają Boga, ale czy poprzez to On przestaje istnieć?
|
Wt lis 13, 2018 8:02 |
|
|
Zbigniew3991
Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46 Posty: 2603
|
Re: Problem dogmatów.
Nie podważam wiarygodności dogmatów poprzez stwierdzenie faktu, że inne wyznania je odrzucają, ale wyznają Credo.
_________________ MODERATOR
|
Wt lis 13, 2018 10:03 |
|
|
Alum89
Dołączył(a): Wt lut 13, 2018 19:52 Posty: 103
|
Re: Problem dogmatów.
Dogmaty są, były i zawsze będą. Czy to w hinduizmie, islamie, chrześcijaństwie...itp. Nie podoba nam się jeden dogmat to przechodzimy do drugiego. I tak w kolko aż zaspokoimy swój mentalny pogląd na Boga i świat. Faktem jest że zawsze gdzieś idziemy. Zawsze do jakiejś wspólnoty chcemy należeć. A co jeśli porzucili byśmy dogmaty. Zaczęli pielęgnować czystą wiarę niczym nie zmąconą. Wiarę w Boga. Jaki on jest? Tego nikt nie wie. Czysta miłość która od niego pochodzi powinna dać trop. Powstanie świata według Biblii jak i teoria Darwina są mocno dyskusyjne. Światu potrzebny jest ogół zasad którymi ludzie powinni się kierować, a koncepcje Boga powinniśmy rozpatrywać indywidualnie, bez afiszowania. W ukryciu. Nie byłoby powodów do tego aby kogoś"siłą" przekonywać do swojej racji. Całą energię kierowali byśmy na poznanie Boga.
|
Wt lis 13, 2018 19:08 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|