Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 21:11



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 126 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona
 Problem dogmatów. 
Autor Wiadomość
Post Re: Problem dogmatów.
subadam napisał(a):
To czym w takim razie jest zamkniecie drogi do kaplanstwa kobietom, bo oczywiscie nie dogmatem ?
I kiedy zostalo przeprowadzone ?
Bo z tego co pamietam rola kobiet w ciagu zycia Jezusa byla dosc podstawowa w organizowaniu i zabezpieczaniu srodkow materialnych dla jego dzialalnosci.

Ale żadna z tych kobiet nie została wybrana do roli Apostoła i nie uczestniczyła w Ostatniej Wieczerzy.
Owszem na mocy tradycji patriarchatu, co jest kultywowane w KK przez wieki......a czas pokaże czy przy ogromnym deficycie powołań kapłańskich pośród mężczyzn, z czasem rola kobiet nie zostanie poszerzona.
Kwestia celibatu jest ujęta przez samego Jezusa - a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni Mt (19,12), na tym przekazie od początków chrześcijaństwa opierała się reguła zakonów. Celibat dla duchownych to dopiero XIw.

JedenPost napisał(a):
Twierdzisz, że poza stwierdzeniami zawartymi w Credo dogmatami maryjnymi oraz tym o nieomylności papieża KRK nie ma innych dogmatów? OK, interesujace. W takim razie jednak jak najbardziej prawdą jest, że spora część dogmatów jest tylko luźno zaczepiona w PŚ.

Powtarzam - konkretnie które?????


N lis 11, 2018 17:55

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Problem dogmatów.
O nieomylności papieża, o Maryi zawsze Dziewicy, o Wniebowzięciu Najświętszej Maryi Panny, o Niepokalanym Poczęciu Maryi. Skoro dogmatów jest tylko kilka, to cztery to już spora część.

Dla jasności: rozumiem, że utrzymujesz, że np. Wikipedia wprowadza czytalników w błąd, podając listę innych katolickich dogmatów?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dogmat#Na ... tolickiego

Istnienie Czyśca nie jest na przykład przedmiotem dogmatu?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N lis 11, 2018 18:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: Problem dogmatów.
JedenPost napisał(a):
Wskaż mi proszę rzetelną listę dogmatów - ocenimy wspólnie, OK?

Iles lat przed nasza era juz ktos odpowiedzial na to pytanie w ten sposob:

Wskaz mi prosze rzetelna liste praw przyrody.


N lis 11, 2018 18:49
Zobacz profil
Post Re: Problem dogmatów.
JedenPost napisał(a):
O nieomylności papieża, o Maryi zawsze Dziewicy, o Wniebowzięciu Najświętszej Maryi Panny, o Niepokalanym Poczęciu Maryi. Skoro dogmatów jest tylko kilka, to cztery to już spora część.

W szóstym miesiącu posłał Bóg anioła Gabriela do miasta w Galilei, zwanego Nazaret do Dziewicy...a Dziewicy było na imię Maryja.....jakże się to stanie skoro nie znam męża(Łk 1,26-38) - dogmat o Maryi zawsze Dziewicy.
Dogmat o Niepokalanym Poczęciu Maryi - 8 grudnia jest święto Maryi Niepokalanie Poczętej, określane świętem uchronienie Panny Maryi od grzechu pierworodnego - pełna łaski, błogosławiona jesteś między niewiastami, Łk 1,28).
Dogmat o Wniebowzięciu nawiązuje do Wniebowstąpienia Jezusa, bowiem żadna z Ewangelii nie informuje o losie Maryi po wniebowstąpieniu Jezusa.


Cytuj:
Dla jasności: rozumiem, że utrzymujesz, że np. Wikipedia wprowadza czytalników w błąd, podając listę innych katolickich dogmatów?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dogmat#Na ... tolickiego

Istnienie Czyśca nie jest na przykład przedmiotem dogmatu?

W wiki zrobiono misz masz, łącząc dogmaty z dekretami soborowymi, z traktatami teologicznymi.


N lis 11, 2018 18:52
Post Re: Problem dogmatów.
JedenPost napisał(a):

Istnienie Czyśca nie jest na przykład przedmiotem dogmatu?


Czyściec jest dogmatem wiary.


N lis 11, 2018 19:15

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Problem dogmatów.
Alus, dlatego się pytam gdzie znajdę nie misz masz, pełną i zwięzłą listę tego co jest dogmatem, bo wybacz ale jest tego więcej niż Credo, kilka Maryjnych plus nieomylność papieża, no nie. Też sądzę że istnienie czyśćca oraz możliwości pomocy modlitwą dla dusz które tam przebywają jednak jest dogmatem...

Z Ewangelii wynika, że Maria była dziewicą gdy do niej przyszedł anioł, nie potrafię znaleźć w ewangeliach twierdzenia, że była dziewicą po porodzie, ale może kiepsko szukam.
Jak sama dostrzegasz o losach Marii po śmierci Jezusa, szczególnie o Wniebowzięciu nie ma ani słowa, z Wniebowstąpienia Jezusa nie da się wywnioskować że Maria została Wniebowzięta, w sumie ciekawie skąd to się wzięło? Po prostu ludziom nie mieściło się w głowie że mogła po prostu jak każdy człowiek umrzeć i przebywać w niebie jako dusza tak jak reszta świętych?

Robaczku - nie ma pełnej listy praw przyrody,bo jak odkryjesz i udowodnisz nowe albo obalisz stare to nastąpią zmiany, bo tam nie ma dogmatów i wszystko można podważać , byle naukowo- metoda naukowa też nie jest zastrzeżona dla wybrańców, każdy może się tego nauczyć ,choć nie jest to łatwe. Ale serio są dostępne listy znanych praw przyrody , podzielone dla wygody na działy. Chcesz prawa fizyki - wystarczy wikipedia, bo ludzie nauki w tym nauczyciele jak widzą, że na wiki są głupoty to je weryfikują ,dodają przypisy...
Tym czasem z religią, mimo że dla osoby obeznanej byłoby to kilka minut, jakoś mimo świadomości że dla wielu ludzi wiki to pierwsze źródło informacji nikt nie ma ochoty dopisać sprostowania, chyba że jednak podana tam lista jest dobra i mamy się na czym oprzeć.
Alus - serio , jak jesteś pewna, które z podanych tam dogmatów nimi nie są, to możesz to sprostować, oczywiście wypadałoby podać źródła...

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


N lis 11, 2018 19:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Problem dogmatów.
Alus napisał(a):
W szóstym miesiącu posłał Bóg anioła Gabriela do miasta w Galilei, zwanego Nazaret do Dziewicy...a Dziewicy było na imię Maryja.....jakże się to stanie skoro nie znam męża(Łk 1,26-38) - dogmat o Maryi zawsze Dziewicy.



Nic podobnego z tego bezpośrednio nie wynika. Dziewica w danym momencie to nie zawsze Dziewica.

Alus napisał(a):
Dogmat o Niepokalanym Poczęciu Maryi - 8 grudnia jest święto Maryi Niepokalanie Poczętej, określane świętem uchronienie Panny Maryi od grzechu pierworodnego - pełna łaski, błogosławiona jesteś między niewiastami, Łk 1,28).


Jak wyżej. Dogmat jest tu tylko (daleko idącą) interpretacją zdania z Ewangelii.

Alus napisał(a):
Dogmat o Wniebowzięciu nawiązuje do Wniebowstąpienia Jezusa, bowiem żadna z Ewangelii nie informuje o losie Maryi po wniebowstąpieniu Jezusa.


Czyli jest jedynie luźno zaczepiony w PŚ.

Jak widać - zmiana żadnego z tych trzech dogmatów nie wymagałaby zmiany treści PŚ.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N lis 11, 2018 19:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: Problem dogmatów.
IrciaLilith napisał(a):
Robaczku - nie ma pełnej listy praw przyrody,bo jak odkryjesz i udowodnisz nowe albo obalisz stare to nastąpią zmiany...

Nie ma pelnej listy dogmatow, bo wierzymy ze Duch doprowadzi nas do calej Prawdy.
A nie ze doprowadzil nas do calej prawdy.
Poza tym metoda "z mlotkiem do mercedesa" nie jest skuteczna gdy mamy do czynienia z nieskonczonosciami.


N lis 11, 2018 19:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Problem dogmatów.
robaczek2 napisał(a):
IrciaLilith napisał(a):
Robaczku - nie ma pełnej listy praw przyrody,bo jak odkryjesz i udowodnisz nowe albo obalisz stare to nastąpią zmiany...

Nie ma pelnej listy dogmatow, bo wierzymy ze Duch doprowadzi nas do calej Prawdy.
A nie ze doprowadzil nas do calej prawdy.


Mowa o pełnej liście ogłoszonych dogmatów.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N lis 11, 2018 19:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: Problem dogmatów.
JedenPost napisał(a):
Mowa o pełnej liście ogłoszonych dogmatów.

Mowa o pelnej liscie ogloszonych praw przyrody.


N lis 11, 2018 20:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Problem dogmatów.
Robaczku - jest tego dużo i jak chcesz to mogę Ci to w odcinkach posyłać, ale jest ogromna różnica między prawami przyrody a dogmatami, bo w dogmat się wierzy i nie da się go zweryfikować, a każde prawo przyrody wręcz wymaga opcji weryfikacji,potwierdzenia. Możesz do woli próbować obalić i obejść dowolne prawo a gdy Ci się uda nie będziesz heretykiem a naukowcem.
Nauka nie każe nikomu wierzyć w prawa przyrody, wręcz idealnie jak w nie nie wierzysz na słowo jak podważasz ,dociekasz , kombinujesz jak tu by je obejść... wówczas masz zapędy na dobrego naukowca.
Gdy zaś podważasz sens i prawdziwość dogmatu jesteś heretykiem a nie teologiem.
Do tego wśród praw przyrody nie ma podziału na obowiązujące i nieobowiązujące, ale za to nikt Ci nie zabroni ich podważać, serio - masz prawo nie wierzyć w prawo grawitacji i skoczyć z balkonu - może zrobi wyjątek? Do tego możesz bezczelnie wykorzystywać jedne prawa aby niwelować działanie drugich, np jak umiesz wykorzystać prawa areodynamiki, prawo wyporu itd to możesz wygrać z grawitacją. Prawa przyrody to zupełnie inne zagadnienie niż dogmaty, bo dogmatów nie masz prawa sobie sam ustalać od zera, nawet jakbyś był w ciągłym kontakcie z Bogiem, bo będziesz heretykiem, a jak masz ochotę od zera dociekać praw przyrody to super- może coś nowego odkryjesz.
Dlatego fakt że nikt nie potrafi podać konkretnej i wiążącej listy dogmatów katolickich jest trochę dziwny, no nie.
A jak chcesz listę praw przyrody to powiedz z jakiego działu, bo jest tego dużo, bardzo dużo... Choć w praktyce być może jak się uda dobrze zrozumieć prawa rządzące podstawowymi oddziaływaniami to da się z tego wyprowadzić wszytko inne...

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


N lis 11, 2018 20:59
Zobacz profil
Post Re: Problem dogmatów.
Cytuj:
Fundamentem encyklik jest Pismo św, one przybliżają i wyjaśniają naukę KK.


Masz świadomość że PŚ zostało zmieniane.


W 1622 roku papież Grzegorz XV zakazuje katolikom czytania Biblii. Następnie Kościół katolicki zabrania jej rozpowszechniania.

1897 — Papież Leon XIII włączył Biblię do indeksu ksiąg zakazanych
Kościół w zamian proponował wiernym swoją wersję Biblii — w postaci okrojonej, pociętej na kawałki i rozłożonej na cały rok liturgiczny. Z roku na rok czytano te same fragmenty pomijając inne, mniej wygodne. Dopiero jednak po soborze watykańskim drugim wierni mogą słuchać i rozumieć, wcześniej wszystko było po łacinie i prości ludzie nigdy nie mieli wątpliwości co do zgodności Kościoła z Biblią, gdyż tej ostatniej po prostu nie znali.

I mimo chodem posypał się dogmat o nieomylności papieża.


Cytuj:
Po ludzku każdy katolik w każdej Mszy św wymienia je w Credo, kwintesencji Pisma św.



Credo nie jest żadną kwintesencją PŚ.

credo datowane – wyznanie wiary z 359 roku


Cytuj:
Przedłożono to katolickie wyznanie wiary w obecności Pana naszego, najpobożniejszego i zwycięskiego Konstancjusza zawsze Augusta, kiedy konsulami byli najświetniejsi Euzebiusz i Hypacjusz Flawiuszowie, w Sirmium, w dniu 11 przed kalendami czerwcowymi..




credo – wyznanie wiary nicejsko-konstantynopolitańskie


Cytuj:
Nicejsko-konstantynopolitańskie wyznanie wiary lub Symbol konstantynopolitański /(łac.) Symbolum Constantinopolitanum/, dawniej nie do końca ściśle zwany też Symbolem nicejskim[1] – chrześcijańskie wyznanie wiary najbardziej rozpowszechnione wśród tekstów credo używanych współcześnie w liturgiach.

W Kościele katolickim i w Cerkwiach prawosławnych jest odmawiane lub śpiewane w liturgii Eucharystii (w Kościele łacińskim w niedziele i święta wyższej rangi[2]). Autorytet symbolu przyjmuje również Wspólnota anglikańska[3], a także starokatolicy, luteranie[4] oraz niektóre inne denominacje protestanckie.

W Kościele rzymskokatolickim, niektórych kościołach protestanckich i starokatolickich tekst symbolu jest uzupełniony o „Bóg z Boga” – sformułowanie z symbolu przyjętego w 325 r. na Soborze w Nicei oraz późniejszy, średniowieczny dodatek, krytykowany przez prawosławie – „i Syna” (Filioque).


Credo to wynik ludzkich kompromisów.

A tu taka mala ciekawostka.
http://www.zaufaj.com/skad-apostolski.html


N lis 11, 2018 21:02
Post Re: Problem dogmatów.
IrciaLilith napisał(a):

A jak chcesz listę praw przyrody to powiedz z jakiego działu, bo jest tego dużo, bardzo dużo... Choć w praktyce być może jak się uda dobrze zrozumieć prawa rządzące podstawowymi oddziaływaniami to da się z tego wyprowadzić wszytko inne...


Sheldrake wymienia następujące, obecnie jego zdaniem podważalne, "dogmaty" lub założenia współczesnego materializmu naukowego:
1. natura jest mechaniczna lub podobna do maszyny
2. materia nie ma świadomości
3. prawo zachowania masy i energii
4. prawa przyrody są niezmienne w czasie i przestrzeni
5. natura nie ma celu
6. biologiczne dziedziczenie jest materialne (genetyczne lub epigenetyczne)
7. pamięć przechowywana jest w mózgu
8. umysł jest całkowicie zlokalizowany w głowie
9. zjawiska parapsychiczne są złudzeniem
10. "mechaniczna", ortodoksyjna medycyna jest jedyną skuteczną medycyną"

Mam wrażenie, że dogmat, to tylko dogmat.


N lis 11, 2018 21:39

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Problem dogmatów.
Nie dogmaty a paradygmaty i tak się składa że w ostatnich latach naukowcy z różnych dziedzin na poważnie zabrali się za kwestie świadomości. Na świni kiedyś konkretnie kawałek po kawałku analizowałam to i największym problemem aby się do tego odnieść są definicje bo zupełnie coś innego wychodzi gdy używam różnych równie poprawnych definicji kluczowych pojęć typu : natura, umysł, świadomość, bo tak się składa że nie ma zgodności w definiowaniu ich nawet w pokrewnych dziedzinach wiedzy.

Na szybko:
1. Od lat w biologii molekularnej unika się porównań do maszyny, choćby przez specyfikę systemów samoregulacyjnych
2. Najpierw to musimy się umówić co rozumiemy pod słowem świadomość...
3. Z tego co wiem nawet energia próżni nie łamie prawa zachowania energii, bo pamiętaj o wnioskach z E=mc2, masa jest energią...
4. A o jakich konkretnie prawach mówimy? Niektóre prawa mają zastosowanie tylko w konkretnych warunkach.
5. Zależy co kto rozumie przez pojęcie celu, jeśli jakiś jeden konkretny punkt do którego nieodwołalnie zmierza to nie da się tego ani potwierdzić ani wykluczyć.
6. Paradoksalnie obecnie trwają poważne badania nad polami morfogenetycznymi i ich naturą...
7. Doświadczenia z ludźmi po przeszczepach wyraźnie wskazują że nie tylko mózg przechowuje informacje, od dawna mówi się o pamięci nerwów obwodowych czy o pamięci komórkowej
8. Poza problematyką definicji słyszałaś coś o badaniach koherencji serca? To nie pseudonauka... Przy okazji badania nad medytacją też rzucają ciekawe światło na pozorną równość umysł -głowa, inna sprawa jeśli mówimy ściśle o rozumie, czyli analityczno-logicznym trybie myślenia, wówczas wszystko wskazuje na to że jednak głowa i to konkretne struktury
9. A wiesz ile zjawisk które niektórzy nadal zaliczają do parapsychologii straciło 'para' ? Hipnoza, autosugestia, odmienne stany świadomości, szeroko pojęta psychosomatyka, możliwości intuicji i neuronów lustrzanych... Wiele zjawisk pozornie parapsychicznych okazało się mieć konkretne mierzalne i całkiem niezłe podłoże neurologiczne czy psychologiczne, ale też wiele okazuje się wynikać z błędów poznawczych...
10. Techniki psychoterapii łącznie z transpersonalną i korzystania z mocy placebo, zjawisk psychosomatycznych, potwierdzenie skuteczności medytacji i modlitwy oczywiście też zaliczamy do mechanicznej medycyny?

Wiesz z naukowcami to tak już jest że zawsze jak mają coś ekstra to dają: ... ale potrzeba więcej badań ;)

Do tego każdy kto trochę się parał logiką zna jej ograniczenia ( działa tylko gdy możemy przypisać daną wartość logiczną) i ma świadomość że najbardziej elementarne założenia ontologii i epistemologii są nieudowadnialne... chyba że w końcu komuś się uda udowodnić że obiektywna , materialna rzeczywistości istnieje albo że na podstawie przeszłych zjawisk można być pewnym zjawisk przyszłych- serio - fizycy mają świadomość tego mankamentu, przynajmniej ci z którymi miałam przyjemność...

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


N lis 11, 2018 22:15
Zobacz profil
Post Re: Problem dogmatów.
Cytuj:
W szóstym miesiącu posłał Bóg anioła Gabriela do miasta w Galilei, zwanego Nazaret do Dziewicy...a Dziewicy było na imię Maryja.....jakże się to stanie skoro nie znam męża(Łk 1,26-38) - dogmat o Maryi zawsze Dziewicy.



Cytuj:
Nic podobnego z tego bezpośrednio nie wynika. Dziewica w danym momencie to nie zawsze Dziewica.

Gdybanie nic nie zmienia.

Alus napisał(a):
Dogmat o Niepokalanym Poczęciu Maryi - 8 grudnia jest święto Maryi Niepokalanie Poczętej, określane świętem uchronienie Panny Maryi od grzechu pierworodnego - pełna łaski, błogosławiona jesteś między niewiastami, Łk 1,28).


Cytuj:
Jak wyżej. Dogmat jest tu tylko (daleko idącą) interpretacją zdania z Ewangelii.

A czym innym ma niby być?

Alus napisał(a):
Dogmat o Wniebowzięciu nawiązuje do Wniebowstąpienia Jezusa, bowiem żadna z Ewangelii nie informuje o losie Maryi po wniebowstąpieniu Jezusa.


Cytuj:
Czyli jest jedynie luźno zaczepiony w PŚ.

Jak widać - zmiana żadnego z tych trzech dogmatów nie wymagałaby zmiany treści PŚ.

W przypadku dwu o Maryi zawsze Dziewicy i Niepokalanym Poczęci, pod warunkiem, że wyrzucone zostaną słowa Zwiastowania z Biblii.

O fikcjnym zarzucie zakazu czytania Biblii przez papieża Grzegorza XV i Leona XIII - zakaz obejmował Biblę tłumaczenia różnych współnot protestanckich, nie dotyczeł zaś Wulgaty
http://mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_52.htm


Pn lis 12, 2018 9:18
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 126 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL