Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn cze 01, 2020 14:07



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 108 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
 Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2378
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
Robek napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
Skąd ta agresja, Robek? Jeśli nie masz nic na sumieniu pod tym względem, to gratuluję i cieszę się bardzo.



Pzred chwilą mówiłeś, że wszyscy są źli, bo wszyscy marnują jedzenie, więc wszyscy mają coś na sumieniu.


A w którym momencie ja tak stwierdziłem?

_________________
MODERATOR


Wt sty 01, 2019 20:52
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2378
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
feelek napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
A mnie się nie chce po raz n-ty tłumaczyć na czym polegają prawa zwierząt. Mnożysz teorie - jest kodeks zasad etycznych dotyczący zwierząt, który jest nazywany "Prawami Zwierząt".

Zbigniewie, mylisz pojęcia. Prawa zwierząt to nie jakieś tam zasady etyczne dotyczące traktowania zwierząt. Prawa zwierząt to idea, zgodnie z którą zwierzętom przysługują fundamentalne prawa, które tak samo, jak to się dzieje w przypadku ludzi, powinny być szanowane, tzn, że zwierzęta powinny być traktowane jako osoby (podmioty), a nie jak przedmioty. Do podstawowych praw zwierząt zalicza się prawo do życia.

R27 oczywiście ma rację mówiąc, że na gruncie prawa ta idea jest absurdalna.


Prawo normatywne operuje innym językiem - językiem ustawy, która stosuje sankcje za niedostosowanie się do przepisu.

Zasada etyczna jest ogólną ideą, z której wyciąga się konkretne zasady moralne. Prawa człowieka także są ideą, według której człowiekowi, jako istocie rozumnej, przysługuje prawo do życia i szacunku.

Prawa zwierząt zakładają, że zwierząt nie należy traktować przedmiotowo, bo przedmiotami nie są. Kodeks Etyczny Lekarzy Weterynarzy mówi jasno - dobro człowieka jest dobrem nadrzędnym, a dobro zwierząt jest niżej w hierarchii. Nie mniej ten kodeks używa sformułowania: Prawa Zwierząt, ponieważ zwierzętom, jako istotom żywym i czującym, przysługują pewne prawa. Te prawa są inne od Praw Człowieka, bo tak, jak napisałem, są niżej w hierarchii, ale zakładają, że zwierzętom należy się poszanowanie, które polega na tym, żeby szanować ich życie. To będzie polegało na innym zachowaniu, niż szacunek do życia ludzkiego. Prawa Zwierząt zakładają na przykład, że nie wolno wybić całego gatunku jakiegoś zwierzęcia, nie można zabijać bez potrzeby (bo ktoś się zdenerwował, to zabije psa dla rozładowania emocji), jeśli się zabija, to w sposób "humanitarny". Te Prawa wynikają z idei, według której jeśli istnieje jakiś gatunek, to znaczy, że powstał on w jakimś celu i człowiek powinien to uszanować. W języku teologii - jeśli Bóg stworzył świat i zobaczył, że ten świat jest dobry, to człowiek powinien szanować stworzenia boskie. Inną ideą, na której opierają się Prawa Zwierząt, jest taka, że one czują, a człowiek nie powinien zadawać zbędnego cierpienia.

Nie mylę pojęć - Dekalog to także idea. Zakaz dokonywania aborcji w sytuacji niechcianej ciąży wynika z zasady etycznej "nie zabijaj". Ta zasada etyczna jest nierozerwalnie związana z ideą: życie człowieka jest bardzo ważne, więc nikomu nie należy odbierać życia. Jeśli usuniemy zasadę etyczną: "nie zabijaj", to po idei wartości życia niewiele zostanie...

_________________
MODERATOR


Wt sty 01, 2019 21:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 5636
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
Zbigniew3991 napisał(a):
A w którym momencie ja tak stwierdziłem?


Sam mówiłeś
Cytuj:
wyrzucamy mnóstwo jedzenia. Po świętach nasze śmietniki są przepełnione jedzeniem, które wcześniej bezmyślnie kupiliśmy.


To odnosiło się do wszystkich, więc wszyscy są źli, bo marnują jedzenie.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Wt sty 01, 2019 22:06
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2378
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
Pisałem w imieniu ogółu społeczeństwa, do którego należę, więc użyłem formy w pierwszej osobie i liczbie mnogiej. My - społeczeństwo. To takie uogólnienie - tak, jakbym stwierdził, że zazdrościmy innym sukcesów (większość z ludzi kiedyś zazdrościła komuś sukcesu).

_________________
MODERATOR


Wt sty 01, 2019 22:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 5636
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
Zbigniew3991 napisał(a):
Pisałem w imieniu ogółu społeczeństwa, do którego należę, więc użyłem formy w pierwszej osobie i liczbie mnogiej. My - społeczeństwo. To takie uogólnienie - tak, jakbym stwierdził, że zazdrościmy innym sukcesów (większość z ludzi kiedyś zazdrościła komuś sukcesu).



Pisz jakoś inaczej, bo skoro ogół społeczeństwa marnuje żywność, to ty"Zbigniew3991" również tak robisz, więc wychodzi że mam racje, mówiąc że marnujesz jedzenie.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Wt sty 01, 2019 22:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 505
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
Zbigniew3991 napisał(a):
zwierzętom, jako istotom żywym i czującym, przysługują pewne prawa.

Zwierzętom nie mogą przysługiwać żadne prawa ponieważ nie posiadają zdolności prawnej.


Wt sty 01, 2019 22:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 430
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
ten kodeks etyki lekarza weterynarza jest pod względem prawnym niezłym gniotem bo jest w nim mowa o zwierzętach bez podziału na typy i gdyby na poważnie brać ten kodeks to lekarz weterynarz nie powinien zabijać komarów... swego czasu tak samo głupio zapomniano wpisać w ustawie o ochronie zwierząt i parę lat w Polsce komary także należało traktować humanitarnie... dopiero komisja europejska zwróciła uwagę na to by doprecyzować że ustawa dotyczy kręgowców...z "prawami zwierząt" jest podobnie


Śr sty 02, 2019 7:55
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2378
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
feelek napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
zwierzętom, jako istotom żywym i czującym, przysługują pewne prawa.

Zwierzętom nie mogą przysługiwać żadne prawa ponieważ nie posiadają zdolności prawnej.


Już ustaliliśmy, że język prawa nie jest taki oczywisty. Osoba ubezwłasnowolniona również nie posiada zdolności prawnej, ale pomimo tego przysługują tej osobie pewne prawa.

W idei Praw Człowieka, Praw Dziecka, chodzi o pewne prawa, zasady etyczne, które należą się bez względu na wszystko - czy człowiek jest chory, zdrowy, ma całkowitą zdolność prawną lub jest jej pozbawiony, jest skazany prawomocnym wyrokiem lub niewinny, pełni funkcje publiczną, jest prezydentem, jest bezrobotnym, może się bronić w sądzie lub nie stać go na obrońcę lub nie jest świadomy swoich praw. Człowiek nie musi nic wiedzieć o tym, że ma Prawa Człowieka, co nie zmienia fakt, że ma Prawa Człowieka. Bez względu na to, jakie obowiązki ma człowiek, to Praw Człowieka nie można nikogo pozbawić. Są one niezbywalne. Analogicznie jest z Prawami Zwierząt.

Kodeks bierze pod uwagę komary. Nikt nie wybija wszystkich komarów, bo oznaczałoby zniszczenie gatunku. Nie wolno zniszczyć gatunku komarów, bo to zaburzyłoby ekosystem. Z zasad etycznych, jakimi są Prawa Zwierząt, można wystosować zasady moralne: komarowi nie wolno wyrywać skrzydeł oraz kończyn i zostawiać w agonii, tylko jeśli nam przeszkadza można zabić go szybko, w miarę bezboleśnie.

_________________
MODERATOR


Śr sty 02, 2019 8:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 430
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
Osoba ubezwłasnowolniona posiada zdolność prawną, nie posiada zdolności do czynności prawnych....to są dwa różne pojęcia bardzo często mylone przez ignorantów...

zwierzętom nie mogą przysługiwać prawa bo nie są podmiotem prawa, są przedmiotem prawa i ustawa o ochronie zwierząt czy też powyższy kodeks gwałci wprost zasady prawa w wielu miejscach


Cytuj:
tylko jeśli nam przeszkadza można zabić go szybko, w miarę bezboleśnie.


a przeszkadzającego psa?

ps. ustawa o ochronie zwierząt dopuszcza wyrywanie komarowi skrzydeł bo zapisy ustawy odnoszą się wyłącznie do kręgowców a komar jest stawonogiem


Śr sty 02, 2019 8:13
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2378
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
R27 - no i co z tego, że zwierzęta nie mają czynności prawnej? To znaczy, że człowiek nie może nadać im praw, albo stwierdzić, że przysługują im jakieś prawa?

Jakie to zasady prawa gwałci ustawa, przyjęta przez nasz Parlament, oraz jakie zasady prawa gwałci Kodeks, przyjęty przez etyków i specjalistów z dziedziny?

Ustawa o ochronie zwierząt oraz inne ustawy nie dopuszczają również zadawanie zbędnego bólu i cierpienia jakimkolwiek zwierzętom, a więc również komarom.

_________________
MODERATOR


Śr sty 02, 2019 8:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 430
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
nie mają zdolności prawnej.....nie mogą być podmiotem prawa bo podmiot prawa posiada zdolność prawną czyli prawa i obowiązki...

jakie zasady gwałci ustawa? np a maiore ad minus

ustawa o ochronie zwierząt odnosi się wyłącznie do kręgowców dlatego można komara męczyć gdyż komar nie jest kręgowcem


Śr sty 02, 2019 8:48
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2378
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
No i co z tym maiori ad minus?

Z Ustawy o ochronie zwierząt:
Art. 1. 1. Zwierzę, jako istota żyjąca, zdolna do odczuwania cierpienia, nie jest rzeczą. Człowiek jest mu winien poszanowanie, ochronę i opiekę.

Art. 5. Każde zwierzę wymaga humanitarnego traktowania.

Art. 2. 1. Ustawa reguluje postępowanie ze zwierzętami kręgowymi, w tym zwierzętami kręgowymi wykorzystywanymi w celach naukowych lub edukacyjnych w zakresie nieuregulowanym w ustawie z dnia 15 stycznia 2015 r. o ochronie zwierząt wykorzystywanych do celów naukowych lub edukacyjnych (Dz. U. poz. 266 oraz z 2017 r. poz. 60).


Wszystkie paragrafy zacytowane pochodzą z pierwszego rozdziału ustawy. Artykuł piąty stwierdza jasno, że KAŻDE zwierzę wymaga humanitarnego traktowania. Artykuł drugi odnosi się do postępowania ze zwierzętami kręgowymi i stwierdza, że cała ustawa reguluje takie postępowanie.

Zgodnie z zacytowaną przez Ciebie zasadą prawną, jeśli każdemu zwierzęciu należy się humanitarne traktowanie, to także komarom, które są zwierzętami.

Dodatkowo nie omijamy pierwszego paragrafu, które stwierdza jasno: zwierzę nie jest rzeczą, jako istocie czującej należy mu się poszanowanie. W tym artykule, nieprzypadkowo pierwszym, ogólnie stwierdza się, że każdemu zwierzęciu należy się poszanowanie, oraz że nie są one rzeczami, ale czują ból. Stąd jeśli prawo dostrzega, że żadne zwierzę nie jest rzeczą, oraz każdemu zwierzęciu należy się poszanowanie, a w paragrafie piątym stwierdza o KAŻDYM zwierzęciu, to odnosi się to również do komarów i bezkręgowców. Artykuł drugi natomiast odnosi się do kręgowców, czyli zwierząt, które w naszym kraju są hodowane, są obiektem polowań, znajdują się w cyrkach i innych tego typu instytucjach. W naszym kraju nie hoduje się komarów, stąd bezkręgowce nie są związane z jakimś szczególnym postępowaniem.

_________________
MODERATOR


Śr sty 02, 2019 9:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 430
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
ustawa reguluje sprawy ludzie vs kręgowce... art 2.1 ogranicza jej stosowanie wyłącznie do kręgowców co jest napisane wprost....

Cytuj:
Artykuł drugi natomiast odnosi się do kręgowców, czyli zwierząt, które w naszym kraju są hodowane, są obiektem polowań, znajdują się w cyrkach i innych tego typu instytucjach. W naszym kraju nie hoduje się komarów, stąd bezkręgowce nie są związane z jakimś szczególnym postępowaniem.


art 2.1 w żadnym miejscu tak nie brzmi .... brzmi:

" Ustawa reguluje postępowanie ze zwierzętami kręgowymi"


art dotyczy CAŁEJ USTAWY
a nie "polowań, hodowli...."


Śr sty 02, 2019 9:37
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2378
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
I jest również napisane wprost w Artykule pierwszym:

"Art. 1. 1. Zwierzę, jako istota żyjąca, zdolna do odczuwania cierpienia, nie jest rzeczą. Człowiek jest mu winien poszanowanie, ochronę i opiekę."

"Art. 5. KAŻDE zwierzę wymaga humanitarnego traktowania".

Artykuł pierwszy nakłada na człowieka opiekę nad WSZYSTKIMI zwierzętami. Jest to nakaz ogólny, etyczny. Dopiero artykuł drugi zawęża treść ustawy do kręgowców. Artykuł piąty znowu nie mówi o zwierzętach, tylko o "każdym" zwierzęciu. Inna zasada prawna głosi, że należy interpretować prawo zgodnie z intencjami prawodawcy. Prawodawca określił intencję w pierwszym artykule: każde zwierzę czuje i każdemu zwierzęciu należy się poszanowanie. Stąd jeśli w piątym artykule nie byłoby sformułowania "każdy", można byłoby go zinterpretować jako dotyczący kręgowców, bo na podstawie artykułu drugiego ustawa reguluje postępowanie z kręgowcami. Artykuł piąty natomiast stwierdza, że "każde zwierzę". Ponadto artykuł drugi mówi o postępowaniu ze zwierzętami (kręgowcami), a piąty o tym, co należy się zwierzęciu (każdemu).

_________________
MODERATOR


Śr sty 02, 2019 9:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 430
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
to jaka jest odpowiedzialność za bestialskie zamordowanie komara?


Śr sty 02, 2019 10:00
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 108 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL