Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 8:45



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 234 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  Następna strona
 Nagonka na Jana Pawła II 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt kwi 02, 2019 2:01
Posty: 29
Post Re: Nagonka na Jana Pawła II
Jan Paweł II jak najbardziej zasłużył na krytykę, aczkolwiek nie za to za co krytykują go wrogowie Kościoła, jego problemem jest ulegnięcie rewolucji przed którą Kościół jako ostatni się bronił, akceptacja wobec postanowień Secundum Vaticanum, dialog z innymi religiami, całowanie koranu, tych zagadnień powinna dotykać krytyka pierwszego polskiego papieża.

_________________
[i]"Kto nie odwraca się plecami do współczesnego świata, ten okrywa się hańbą."[/i] ~ Nicolás Gómez Dávila


Pn kwi 29, 2019 9:37
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 03, 2015 12:30
Posty: 2000
Post Re: Nagonka na Jana Pawła II
Dlaczego uważasz, że JPII obrał zły kierunek otwierając się na ekumenizm i akceptując postanowienia Secundum Vaticanum?

_________________
Otóż nic nie znaczy ten, który sieje, ani ten, który podlewa, tylko Ten, który daje wzrost - Bóg. 1 Kor 3, 7


Pn kwi 29, 2019 20:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt kwi 02, 2019 2:01
Posty: 29
Post Re: Nagonka na Jana Pawła II
Bo postanowienia II soboru watykańskiego są sprzeczne z tradycyjnym nauczaniem Kościoła, dodatkowo czemu Kościół miałby się otwierać na dialog ekumeniczny skoro to on jest jedynym posiadaczem prawdy?

_________________
[i]"Kto nie odwraca się plecami do współczesnego świata, ten okrywa się hańbą."[/i] ~ Nicolás Gómez Dávila


Wt kwi 30, 2019 11:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 24, 2018 11:32
Posty: 433
Post Re: Nagonka na Jana Pawła II
Fajdross napisał(a):
Jan Paweł II jak najbardziej zasłużył na krytykę, aczkolwiek nie za to za co krytykują go wrogowie Kościoła, jego problemem jest ulegnięcie rewolucji przed którą Kościół jako ostatni się bronił, akceptacja wobec postanowień Secundum Vaticanum, dialog z innymi religiami, całowanie koranu, tych zagadnień powinna dotykać krytyka pierwszego polskiego papieża.


Hihihihi!
Papież realizował postanowienia soboru powszechnego! A to podlec!
Hihihihi!


Wt kwi 30, 2019 14:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt kwi 02, 2019 2:01
Posty: 29
Post Re: Nagonka na Jana Pawła II
Nie no fakt, jedyne co można zarzucić Janowi Pawłowi to to że nie kanonizował Lutra i Woltera. Nie dostrzegasz tego że część z postanowień owego soboru została uchwalona pod wpływem wrogich kościołowi sił? nie widzisz iż niektóre poglądy zaaprobowane na Secundum Vaticanum, były początkowo propagowane przez tych którzy prześladowali Kościół i to oni jako pierwsi zaczęli mu zarzucać iż jest nietolerancyjny i postrzega się jako jedyna droga do zbawienia? to nie Tomasz z Akwinu krytykował za to Kościół tylko wcześniej wspomniany Wolter i jemu podobni. Myślisz że podczas II soboru Watykańskiego nie zaszła w Kościele żadna rewolucja? że jego postanowienia byłyby normalnie zaakceptowane setki lat wcześniej?

_________________
[i]"Kto nie odwraca się plecami do współczesnego świata, ten okrywa się hańbą."[/i] ~ Nicolás Gómez Dávila


Wt kwi 30, 2019 15:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Nagonka na Jana Pawła II
Fajdros, czyli Kościół nie powinien wprowadzać żadnych zmian w tradycyjnym nauczaniu, tak? Ale od którego momentu te zmiany uważasz za złe, tylko ten sobór o którym mówisz czy wcześniejsze także coś popsuły?

Jak dla mnie to błędem JPII było dokładnie coś odwrotnego, bo mógł wprowadzić więcej zmian.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Wt kwi 30, 2019 20:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt kwi 02, 2019 2:01
Posty: 29
Post Re: Nagonka na Jana Pawła II
Oczywiście że nie powinien ! czy Chrystus zmieniał Swoje nauki? czy zaprzeczał samemu sobie? nie ! Jeden jest Syn Człowieczy i jedne są jego nauki i tak samo tylko jedno może być nauczanie założonego przez Niego Kościoła. Zasadniczo pod względem doktrynalnym kościół w swoim nauczaniu pozostawał niezmienny od samego początku aż do II soboru watykańskiego. Warto tu się zastanowić nad tym na czym opiera się nauczanie Kościoła, oczywiście Kościołem kieruję Duch Święty pomagając mu szerzyć właściwe nauki, aczkolwiek są tutaj potrzebne również nieco bardziej przyziemne podstawy, zalicza się do nich tradycja biblijna oraz pozabiblijna, czyli generalnie rzecz ujmując nauczanie kościoła opiera się na Tradycji, a przecież w tradycji nie można nic zmieniać gdyż ta wówczas traci swój sens! tradycję można co najwyżej ubogacać. Nauki kościoła bazują na tym iż obecni jego członkowie są bezpośrednimi sukcesorami pierwszych apostołów, a więc dopóki kościół nie zmienia niczego w swojej doktrynie dopóty głosi on to samo co ci którzy byli przy Chrystusie w trakcie Jego pobytu na tym świecie.

_________________
[i]"Kto nie odwraca się plecami do współczesnego świata, ten okrywa się hańbą."[/i] ~ Nicolás Gómez Dávila


Śr maja 01, 2019 3:48
Zobacz profil
Post Re: Nagonka na Jana Pawła II
Troche ci sie myli Kosciol z kosciolem a Tradycja z tradycja.
Myslenie, ze sukcesja apostolska z asystencja Ducha sw magicznie zapewnia nieomylnosc i niezmiennosc wszystkich nauk, jest troche dziecinno-naiwne. W ten sposob chcesz miec swoj cieply, mily swiatek, bez koniecznosci konfrontacji ze swiatem realnym.
A teraz skonfrontowales, wyszlo buuum i ktos musi byc winny. No i trafilo na SW II.
A czego mu moglo zabraknac, co do tej pory bylo pewnikiem? Sukcesji nie, asystencji Ducha sw tez nie, wiec co sie zepsulo?

A jesli nic, to moze ten sobor (tez) niczego nie zepsul, tylko pod natchnieniem Ducha sw dochodzi do "pelnej Prawdy"?


Śr maja 01, 2019 7:33

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Nagonka na Jana Pawła II
Też mi się nie podobają takie rzeczy jak całowanie Koranu czy Asyż, ale nie należy zapominać że Jan Paweł II skupił się nie na przetrwalnikowym konserwatyzmie ale na uwolnieniu ludzkości spod niewoli komunizmu. Była już ostatnia chwila, bo marksizm zainfekował Zachód. Groził komunizm całego globu, wtedy nie było by możliwości się go pozbyć i by trwał wieki. Poza tym groziło, że nie byłby to taki socjalizm jak za Gierka czy nawet Jaruzelskiego, ale to byłoby potraktowane jako zdrada idei i mógłby zapanować na świecie maoizm(?)
Obecnie marksizm też się rozwija, ale już z innej pozycji, musiał się dużo cofnąć.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Śr maja 01, 2019 9:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Nagonka na Jana Pawła II
Andy, co dokładnie zrobił JPII aby uwolnić ludzi od komunizmu? Dla przypomnienia polecam zapoznać się z ideą państwa komunistycznego i przemyśleć gdzie naprawdę obecnie jest jaki ustrój, bo oficjalne nazwy bywają mylące.
Przetrwalnikowy konserwatyzm- fajne określenie, co takiego konkretnie zrobił co wyraźnie nie byłoby konserwatywne?

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Śr maja 01, 2019 17:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt kwi 02, 2019 2:01
Posty: 29
Post Re: Nagonka na Jana Pawła II
"Troche ci sie myli Kosciol z kosciolem a Tradycja z tradycja."

W jaki niby sposób.

"Myslenie, ze sukcesja apostolska z asystencja Ducha sw magicznie zapewnia nieomylnosc i niezmiennosc wszystkich nauk, jest troche dziecinno-naiwne."

Ale przecież nawet zwolennicy soboru zgadzają się z tym iż nauka kościoła musi być niezmienna, oni po prostu uważają iż w trakcie soboru nie doszło do żadnych faktycznych zmian w nauczaniu Kościoła. Oczywiście mówiąc o nauczaniu Kościoła nie mam na myśli tutaj absolutnie każdego słowa bądź dokumentu papieskiego oraz poglądu który był obecny w kościele w jakimś tam etapie jego historii.

"W ten sposob chcesz miec swoj cieply, mily swiatek, bez koniecznosci konfrontacji ze swiatem realnym.
A teraz skonfrontowales, wyszlo buuum i ktos musi byc winny. No i trafilo na SW II."

Tutaj nie za bardzo ja nie panimaju co autor miał na myśli.

"A czego mu moglo zabraknac, co do tej pory bylo pewnikiem? Sukcesji nie, asystencji Ducha sw tez nie, wiec co sie zepsulo?"

Sam sobór nie posiadał atrybutu nieomylności ze względu na swój duszpasterski charakter.

_________________
[i]"Kto nie odwraca się plecami do współczesnego świata, ten okrywa się hańbą."[/i] ~ Nicolás Gómez Dávila


Śr maja 01, 2019 19:45
Zobacz profil
Post Re: Nagonka na Jana Pawła II
Fajdross napisał(a):
"Myslenie, ze sukcesja apostolska z asystencja Ducha sw magicznie zapewnia nieomylnosc i niezmiennosc wszystkich nauk, jest troche dziecinno-naiwne."

Ale przecież nawet zwolennicy soboru zgadzają się z tym iż nauka kościoła musi być niezmienna, oni po prostu uważają iż w trakcie soboru nie doszło do żadnych faktycznych zmian w nauczaniu Kościoła. Oczywiście mówiąc o nauczaniu Kościoła nie mam na myśli tutaj absolutnie każdego słowa bądź dokumentu papieskiego oraz poglądu który był obecny w kościele w jakimś tam etapie jego historii.

Bo do żadnych zmian doktrynalnych nie doszło, została jedynie naprawiona praktyka postrzegania zbawienia ludzi innych wyznań, tak aby nie kolidowała z nauką Chrystusa - I zgromadzą sie przed Nim wszystkienarody.
I oczywiście nastąpiły zmiany w liturgii, poprzez wprowadzenie do Mszy języków narodowych i ustawienie ołtarza pośród zgromadzonych wiernych.


Cz maja 02, 2019 7:08

Dołączył(a): Śr sty 22, 2020 4:30
Posty: 4
Post Re: Nagonka na Jana Pawła II
Andy72 napisał(a):
Najpierw Jezusowi krzyczano (jutro pamiątka!) Hosanna!, by zaraz niedługo - ukrzyżuj Go!
Tak samo my Polacy kiedyś oklaskiwaliśmy "Dziadzia" Papieża, a po śmierci widać coraz większą nagonkę. Głównie gimbaza, ale nie tylko. Pojawiają się głosy o dekanoniznacji, o "dewojtylizacji" Kościoła. W mediach obecny papież przysłania JPII.
W filmie "Kler" nie tylko przedstawiano anonimowych księży, ale były obrzydliwe insynuacje np. o pedofilię dotyczące Wojtyły i Popiełuszki.

https://dorzeczy.pl/kraj/80505/Demontaz-dziedzictwa-Jana-Pawla-II-Terlikowski-Dewojtylizacja-Kosciola.html

A był człowiekiem takim jak każdy z nas, popełniał błędy, odpowiada za nie już teraz przed Bogiem Ojcem, niech spoczywa w pokoju.


Śr sty 22, 2020 5:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1795
Post Re: Nagonka na Jana Pawła II
Andy72 napisał(a):
Jan Paweł II skupił się nie na przetrwalnikowym konserwatyzmie ale na uwolnieniu ludzkości spod niewoli komunizmu.
Niezmiennie zdumiewają mnie takie opinie. Co JP2 zrobił takiego, ze obalił komunizm? Proszę o krótką listę.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Śr sty 22, 2020 9:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1795
Post Re: Nagonka na Jana Pawła II
aquilesopkarg napisał(a):
A był człowiekiem takim jak każdy z nas, popełniał błędy, odpowiada za nie już teraz przed Bogiem Ojcem, niech spoczywa w pokoju.
To bardzo wygodna postawa: temat niewygodny, nie rozmawiajmy o nim. Mam nadzieje, że powstanie kiedyś rzetelne historyczne opracowanie pontyfikatu JP2. Dziedzictwem JP2 są nadużycia seksualne, afery finansowe, powiązanie z mafią, kryzys zaufania do KK. W rok Franciszek zrobił z tym więcej, niż JP2 przez 25 lat.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Śr sty 22, 2020 11:55
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 234 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL