Autor |
Wiadomość |
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1533
|
Re: Nagonka na Jana Pawła II
Kozioł napisał(a): Dziedzictwem JP2 są nadużycia seksualne, afery finansowe, powiązanie z mafią, kryzys zaufania do KK. Światowe Dni Młodzieży, nasilenie zaangażowania Kościoła rzymskokatolickiego w ekumenizm; zapewne z pozycji katolika dość sporo by się jeszcze z tego dziedzictwa uzbierało. Zastanawia mnie jednak to nadużycie seksualne, uważasz że przed JP2 w Kościele go nie było?
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
Śr sty 22, 2020 14:18 |
|
|
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Nagonka na Jana Pawła II
ŚDM jako największe dziedzictwo ćwierćwiekowego pontyfikatu? Serio?
Nadużycia seksualne były i przed tem. JP2 sprawę nie dość, że zbagatelizował, to jeszcze zamiatał pod dywan (co na początku lat 90tych o mało co buntu księży w Anglii nie spowodowało).
O powiązaniach banku watykańskiego z mafią i przekrętach także wiedział. Już jego poprzednik zapowiadał zmiany tak głębokie, ze nagła smierć JP1 wywołała spekulacje czy aby była to smierć naturalna. JP2 przez 26 lat nie zrobił wsprawie ciemnych interesów swojego banku nic. Na tle Franciszka to "nasz papież" wychodzi albo na cynika albo na wyjątkowego nieudacznika
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Cz sty 23, 2020 7:29 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Nagonka na Jana Pawła II
Skąd masz tę pewność, że wiedział?
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Cz sty 23, 2020 7:39 |
|
|
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Nagonka na Jana Pawła II
O czym miał nie wiedzieć? O swoim banku czy o pedofilii? O Banku to gazety trąbiły, a aby zamieść pod dywan sprawe pewnego księdza w Anglii (jeszcze mu zapłacili za odejście z duchowieństwa i milczenie), to Ratzingera wysłał.
Wiem, jest teza, że wszystko przed nim ukrywali, o niczym przez 26 lat nie wiedział, a on sam tylko za celebryte robił ... to dopiero byłby nieudacznik
Siekerski robi film o JP2 i pedofilii. Jestem ciekaw jak on to zobaczy: cynik, czy nieudacznik?
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Cz sty 23, 2020 8:00 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Nagonka na Jana Pawła II
Zdajesz sobie sprawę, że obrażasz nie tylko naszą wiarę, ale także nieżyjącego już papieża. Nawet jeśli nie wierzysz w jego świętość, to powinieneś trzymać się zasady: o zmarłych nie mówimy źle. Możemy oceniać o=postawę, ale nazywanie cynikiem lub nieudacznikiem jest, delikatnie mówiąc, źle widziane. Proszę przyjąć to do wiadomości i zaprzestać takich praktyk, bo kolejnym razem będzie ostrzeżenie.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Cz sty 23, 2020 8:33 |
|
|
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Nagonka na Jana Pawła II
Nie wiem w jaki sposób miałbym obrażać katolików poddając pod ocenę jednego z biskupów. Dyskutowaliśmy tu o wielu z nich i dotychczas problemu z tym nie było. Argument "o zmarłych nie mówimy źle" nie dotyczy oceny osób publicznych, bo inaczej jakbyśmy się uczyli historii? Czy za krytykę zmarłego papieża na prawdę chcecie wykluczać z tej społeczności?
Jezeli biskup nie wie co się dzieje w obrębie jego administracji, to czy swiadczy to o kompetencji biskupa? Historia uczy, że dobry władca potrafi znaleźć dobrych, skutecznych pracowników i swoją wolę narzucić, a złym inni kierują. Jeżeli spraw waznych (mogących zagrozić interesom, wiarygodnosci) się nie zauważa, to śiadczy to o dowództwie, a jezeli się zauważa i nie rozwiązuje, to świadczy także.
Napiszcie może w regulaminie za krytykę których papieży dostaje się ostrzeżenie.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Cz sty 23, 2020 8:39 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Nagonka na Jana Pawła II
Nie za krytykę, ale za ad personam (nazywanie cynikiem lub nieudacznikiem). To nie jest krytyka. Krytykuje się postawę, a nie używa epitetów nawet wobec osób publicznych.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Cz sty 23, 2020 8:49 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Nagonka na Jana Pawła II
Jeżeli napisze, że lubię Franciszka i JP2 wychodzi przy nim bardzo, bardzo blado to też kogoś obrazę? Tak uważam, że sa dwie możliwości: albo JP2 był nieudacznym przywódcą albo świadomie tak działał, a wtedy rozdźwięk pomiędzy czynami (czy ich brakiem), a głoszonymi ideami postrzegam jako cynizm.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Cz sty 23, 2020 8:58 |
|
|
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1533
|
Re: Nagonka na Jana Pawła II
Kozioł napisał(a): O czym miał nie wiedzieć? O swoim banku czy o pedofilii? Nie jestem katoliczką, lecz każdej sensacji przeciwko KK nie ulegam. Zdajesz sobie sprawę jak tam wygląda proces beatyfikacyjny, w którym występuje również tzw.strona oskarżająca? Wielu też zapomniało, że to właśnie JP2 poprzez "Sacramentorum Sanctitatis Tutela"2001 zareagował na to co się działo z nadużyciami seksualnymi w Kościele, a list i przemówienia do biskupów Amerykańskich w tej sprawie? Jeśli chodzi o sprawy finansowe, to jak przemawia do Ciebie fakt że Bank Watykański niby formalnie podlega papieżowi, a on nie lokuje tam swoich honorariów tylko zakłada specjalną fundację w innym kraju(Ratzinger...,temat rzeka. Kozioł napisał(a): ŚDM jako największe dziedzictwo ćwierćwiekowego pontyfikatu? Serio? Co do ŚDM, wspaniała sprawa dla wiary. Jedno z dziedzictw, o wielkości nie było mowy
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
Cz sty 23, 2020 9:46 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Nagonka na Jana Pawła II
B16 nie zaufał własnemu bankowi, tak to widzę. Afera bankowa po śmierci JP1 nagle ... ucichła. Późniejsze za czasów JP2 też szybko wyciszano, a gdyby nie wybuchło to w twarz B16 to nie wiem, czy by zrezygnował. W każdym razie B16 ma mój szacunek za to, że nie trwał na tronie za wszelką cenę.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Cz sty 23, 2020 10:20 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Nagonka na Jana Pawła II
Jan Pawel II zaczynal w zupelnie innych czasach i z inna przeszloscia. Nie bylo powszechnego dostepu do informacji w kazdej chwili, nie wiedziales komu mozna zaufac, oczernianie ksiezy bylo bronia w walce ideologiczno-politycznej... Mial takich wspolpracownikow, ktorych dostal w spadku, nie zakladal, ze kazdy ksiadz,biskup a szczegolnie kardynal jest wyslannikiem cuemnej strony i nie konentrowal sie na (w koncu funkcjonujacej) kurii, bankach czy zrodlach finansowania.
Przypuszczam, ze moze naiwnie, ale zakladal najpierw dobra wole u ludzi (Kosciola). Moze gdyby nie zamach i posteoujaca choroba, nie dalby sie "chronic" i izolowac od ludzi i faktow. Moze tez wychodzilby do ludzi jak Franciszek. Nigdy sie tego nie dowiemy.
Kazdy z nas kiedys stwierdza, ze zrobil za malo, ze cos mu umknelo, ze go oszukano, badz sam siebie oszukiwal. Czy to oznacza, ze Pan Bog nas nie moze zbawic mimo naszych slabosci? Przeciez wlasnie dlatego przyszedl do nas, zeby powiedziec, ze nie zbawia za bezbledne i bezgrzesze zycie perfekcjonisty. Czy Koziol wie, kto wchodzi do nieba? Bo tym jest swietosc: zyciem (z) Bogiem.
|
Cz sty 23, 2020 10:32 |
|
|
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1533
|
Re: Nagonka na Jana Pawła II
Kozioł napisał(a): B16 nie zaufał własnemu bankowi, tak to widzę. Co najmniej dziwne, prawda? Brak zaufania do banku który Mu podlegał. W ciężkim okresie przypadł "czas służby" JP2, tak to widzę. Jednak uważam że dalece odmienił papiestwo, "otworzył to co było zamknięte".
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
Cz sty 23, 2020 10:42 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Nagonka na Jana Pawła II
@Kael Papierz sam sobie współpracowników wyznacza. Miał dużo czasu na rozeznanie. Poprzednik miał miesiąc i zdążył rozpocząć sledztwo w sprawie banku. Uważasz, ze po 1981r przez dalsze 23 lata nie był już w pełni sił aby pełnić swej funkcji? Byc może, byc może był tylko chory, zniedołężniały na ciele i umyśle. Tak też może być.
To, że lud ogłosił JP2 "świętym" nie uwalnia go od oceny jego pontyfikatu. To nie argument.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Cz sty 23, 2020 11:44 |
|
|
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1533
|
Re: Nagonka na Jana Pawła II
Kozioł napisał(a): To, że lud ogłosił JP2 "świętym" nie uwalnia go od oceny jego pontyfikatu. To nie argument. Jak najbardziej można dyskutować o całości pontyfikatu, zwłaszcza o skutkach, Jednak i tutaj powinniśmy swoją wiedzę stale pogłębiać, nie wyciągając zbyt"pochopnych"wniosków. Po części już został oceniony w procesie beatyfikacyjnym, który zainicjował Benedykt XVI, wieloletni współpracownik JP2. Kto jak kto, ale on chyba go znał, był blisko. Sam też w 2009 roku podpisał dekret o heroiczności cnót JP2. Wątpisz, przecież to stawia w złym świetle również Benedykta.
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
Cz sty 23, 2020 13:48 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Nagonka na Jana Pawła II
Saqura napisał(a): Jak najbardziej można dyskutować o całości pontyfikatu, zwłaszcza o skutkach, Jednak i tutaj powinniśmy swoją wiedzę stale pogłębiać, nie wyciągając zbyt"pochopnych"wniosków. Po części już został oceniony w procesie beatyfikacyjnym... To nie jest dla mnie wiarygodne. Nie wierzę w bezstronność. Saqura napisał(a): Wątpisz, przecież to stawia w złym świetle również Benedykta. Różne "polityczne" decyzje sie podejmuje. Od 1981r. Ratzinger jako prefekt kongregacji i ghostwriter był bliskim współpracownikiem JP2.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Cz sty 23, 2020 13:58 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|