Swołocz:
Po czym poznajesz czy dana istota jest samoświadoma? Jak to można sprawdzić?

Czy człowiek pozbawiony możliwości odczuwania uczuć i emocji będzie przedmiotem?

Czy samoświadomy byt nie odczuwający uczuć i emocji będzie przedmiotem?

Wiesz dlaczego delfiny uzyskały status osoby?

Ok, czyli przechodzimy do poziomu świadomości jako funkcji mózgu i mamy różne stany świadomości.
Totalnie olewamy To co doświadcza tak pojmowanej świadomości?

Jeśli jesteś swoim ciałem oraz umysłem będącym funkcją mózgu to co z tego wynika?

A co wynika z założenia, że doświadczasz swojego ciała i umysłu?

Czym w jednej a czym w drugiej jest 'ja' ?

Czyli gdy informacje są przechowywane i obrabiane na poziomie poświadomym to są Tobą lub chociaż są Twoje?

Otrzymujesz informację, obrabiasz je w umyśle i tworzysz poglądy, taki model rzeczywistości pełny założeń o świecie. Jaki wpływ na innych ludzi ma to w jaki sposób obrobiłeś informacje?
W jakim stopniu od innych ludzi zależy jak interpretujesz i jak obrabiasz dane informacje? Od czego jeszcze to zależy?

Po teście lustra.

Będzie podmiotem. Trzeba uściślić definicję. Podmiotem jest każda istota, która ma dyspozycje do bycia świadomą. Nie musi być w danej chwili świadoma.

Będzie podmiotem.

W wikipedii piszą, że na podstawie badań nad ich tożsamością, uczuciami i komunikacją.

Nie musi być niczego, co doświadcza świadomości. "Doświadczanie" to tylko wygodne słowo. Faktycznie można przyjąć, że jest tylko świadomość, umysł, myślenie, odczuwanie - nie ma żadnego doświadczającego.
Jeśli np. "doświadczam" uczuć, to tak naprawdę jestem świadomy uczuć. Świadomość zdaje sobie sprawę z uczuć. Gdy "doświadczam" świadomości, to po prostu innymi słowy świadomość zdaje sobie sprawę z samej siebie.

Że kiedy kipnę, wszystko się skończy.

Pewien dystans do ciała i umysłu.

W pierwszym przypadku - "ja" to właśnie ciało i umysł. W drugim przypadku "ja" to jakiś nad-byt, nietożsamy z ciałem i umysłem.

Są moje.

Nie wiem. To zależy, jakie informacje i jak obrobione.

Zależy to od ich siły sugestii, władzy, pozycji kulturowej, siły przekonywania.

Istoty samoświadome uznajesz za osoby?
Byty posiadające świadomość to podmioty? Także gdy chwilowy stan ich świadomości nie obejmuje świata zewnętrznego co nazywamy nieprzytomnością?
Co nazywasz nieświadomością?
Czy ma to coś wspólnego z byciem nieświadomym czegoś?
Czy byt nieświadomy niczego jest przedmiotem?
Po czym to poznać?

Czy to jaki wpływ wywierają na Twój umysł inne istoty zależy bardziej od obiektywnych cech tych istot czy od statusu, który im przypisujesz?

Jeśli jest świadomość i nie ma bytu doświadczajcego świadomości odrębnego od niej, to czy jesteś świadomością?
I czy w znaczeniu świadomość= wytwór umysłu, czy np świadomość jako coś doświadczającego za pomocą owego wytworu umysłu zwanego świadomością?
Czy samoświadomość lub świadomość ma coś wspólnego z ego?

A może byś tak, Ircia, napisała tak po prostu co myślisz, jakie jest Twoje zdanie - a nie ciągle mnie zarzucała pytaniami?
Czy Ty jesteś polskim Sokratesem w kobiecej wersji?

Tak, samoświadome i rozumne. To nie mój pomysł - gdzieś tak przeczytałem, że tak definiuje się osobę.

Musimy pamiętać, że słowo "podmiot" ma co najmniej dwa znaczenia. Jedno to pojęcie filozoficzne: jaźń, świadomość, w przeciwieństwie do nie-ja, przedmiotu. Drugie znaczenie, to podmiot jako podmiot praw, wolności, uprawnień. W tym drugim znaczeniu podmiot nie musi mieć świadomości aktualnie, może być nieprzytomny, ale wciąż jest podmiotem.

Po pierwsze, brak jakichkolwiek doznań i wiedzy. Po drugie - nieświadomość relatywną, to znaczy nieświadomość czegoś. Np. mogę być w tej chwili nieświadomy, że jest już 21:36, ale w ogóle jestem świadomy (w pierwszym znaczeniu).

Odpowiedziałem wyżej.

Nie, jeżeli zwykle jest świadomy, a tylko przejściowo jest nieświadomy, wówczas jest podmiotem.
Natomiast w znaczeniu filozoficznym, gdy jest nieświadomy niczego, nie jest podmiotem. A przedmiotem może być - dla innego podmiotu. Zresztą, nawet osoba, czy podmiot, z perspektywy innego podmiotu - w znaczeniu filozoficznym - może być przedmiotem.

Zarówno od tego, jak i od tego.

Tak, wydaje mi się, że jestem świadomością.

Nie rozumiem. Chyba świadomość=wytwór mózgu (a nie umysłu). A dalszej części zdania nie rozumiem.

Ja nie wiem, co to jest ego. Według kategorii freudowskich jest to jedna z trzech składowych osobowości. Według buddyzmu i hinduizmu - coś innego. Tak więc nie wiem, co to jest ego naprawdę. Czy to jest poczucie "ja"? Jeśli tak, to oczywiście świadomość ma coś wspólnego z ego.

Swołocz, ale w mojej aktualnej definicji 'ja', to ja nie myślę;)
Zerknij na pierwszy post w tym wątku...
Czy ktoś lub coś Cię zmusza do odpowiedzi na moje pytania? Czy ktoś zabrania pytać?

Czy noworodek jest samoświadomy i rozumny? Czy jest osobą?

Czy podmiot traci całkowicie świadomość?
Może jednak o byciu podmiotem nie decyduje stan świadomości jako tworu umysłu, ale jakaś jakby wyższa świadomość, może użyjmy na to słowa Obserwator?
Czy nie czujesz potrzeby takiego zdefiniowania używanych pojęć i takiego dobrania ich aby uzyskać jednoznaczność?
Może uważam, że każdy jednoznaczny system pojęciowy wszystko rozjaśni, ale gdy podam mój to z doświadczenia wiem, że to nic nie da, bo zrozumienie nastąpi dopiero gdy sam to poukładasz? Może zresztą wcale nie musisz tego świadomie poukładać, aby wszystko stało się jasne?

Jak sądzisz, dlaczego starasz się odpowiadać na te trudne i zasadniczo upierdliwe pytania?

Potraktuj pojęcia:
Mózg
Umysł
Świadomość
Doświadczanie
Ja
Ego
Absolut
Bóg
Podmiot
Przedmiot
Osoba
Istnienie
Bycie
Stawanie się
Prawda
Życie
Miłość
jako puzzle i ułóż to( dodawaj co tylko chcesz, definiuj jak chcesz ), oczywiście tylko wtedy, gdy serio czujesz ekscytację, która pcha Cię w tym kierunku. Jeśli nie, to jeszcze nie jest za późno aby się wycofać, bo pamiętaj, pewnych rzeczy nie da się 'odzobaczyć'
Pamiętasz Matrix? Może gdy to ułożysz uzyskasz czerwoną pigułkę?

Boże objawienie, Prawda, bycie Bożym dzieckiem, Droga do Ojca, czynienie dobrych rzeczy, posiadanie Ducha Chrystusowego, społeczność z Duchem Świętym ma ścisły związek z przyjęciem wiarą Bożego Słowa i trwaniu w Nim. Wszystko co jest poza Nim znajduje się w obszarze panowania ducha antychrysta, który działa przeciwko Prawdzie i oferuje fałszywą drogę do Boga oraz fałszywy jego obraz.

Jest osobą, choć nie jest jeszcze samoświadomy i rozumny. Ale jest osobą, bo potencjalnie jest samoświadomy i rozumny.

Nie rozumiem pytania. Może stracić.

Nie wiadomo, czy ten Obserwator jest tworem mózgu czy nie. Ty uważasz pewnie, że jako wyższa świadomość, Obserwator nie jest tworem mózgu?

Staram się to robić. Np. ujednoznaczniłem pojęcie podmiotu.

Bo: 1) lubię być uczciwy i rzetelny i z empatią traktować ludzi; 2) lubię otrzymywać odpowiedzi (na swoją odpowiedź).

Jednak rezygnuję.

Swołocz jakbyś kiedyś poczuł ekscytację motywem poukładania tych puzzli to się odezwij, bo z tego co widzę masz już potrzebne elementy i chodzi tylko o poskładanie tego.

Jeśli uznasz Obserwatora za twór mózgu/umysłu czy nie jest wówczas to tożsame z świadomością, która wystpuje w różnych stanach a nawet potrafi zaniknąć?
( nie odpowiadaj, chyba, że jednak chcesz ciągnąć układanie puzzli)

Wybawiony, czyli osoby wyznające inne religie lub mające inne poglądy uważasz za tkwiące w obszarze antychrysta i mające zafauszowany obraz Prawdy,tak? Nie zależnie od ich moralności i poziomu zrozumienia? Przynajmniej chrześcijan innych wyznań uważasz za dzieci boże? Czy może też sądzisz, że Bóg ich odrzuca, bo należą do nieodpowiedniego zgromadzenia?

Za wszystko co zaistniało na Ziemi od jej samego początku odpowiedzialny jest tylko i wyłącznie Bóg Ojciec, z prostej przyczyny, to on będąc istotą wszechmogącą postanowił stworzyć taki a nie inny świat, dlatego jest odpowiedzialny za wszystko co się na nim dzieje. nawet jak się skaleczę w palec to jest wina Boga, po prostu znalazłem się w źle skonstruowanym świecie gdzie mam taką możliwość skaleczenia się w palec, gdyby świat został skonstruowany tak jak się należy to nie miałbym takiej możliwości. Ktoś kto mówi, że ten świat jest idealny po prostu drwi.
Wystarczy popatrzeć na ogrom cierpienia jakie przeżywali ludzie na przestrzeni dziejów, tortury brutalne morderstwa, to wszystko wina źle zaprojektowanego świata a więc Boga Ojca.

Lalka i miś same sie nie skaleczą, tylko człowiek może tego dokonać, podobnie jak wszystkich (poza klęskami żywiołowymi) nieszczęść i dramatów.

Alus, tylko człowiek? Zwierzęta też potrafią się skaleczyć oraz kaleczyć inne istoty.
Cierpienie dotyczy każdej czującej istoty...

Kapral, może głupio zabrzmi, ale ciesz się, że możesz sobie zwalać wszystko na Boga odrębnego od Ciebie. Choć z drugiej strony właśnie pozbawiłeś się wolnej woli... Tak możesz wybrać między zranieniem się lub nie, a gdy się zranisz między traktowaniem tego jako wielką krzywdę albo jako cenną lekcję...
To Ty wybierasz czy chcesz czuć się ofiarą Boga, który spierniczył świat, czy graczem zafascynowanym złożoną i ekscytującą grą jaką dla Ciebie przygotowano.
Serio uważasz, że gra jest źle zrobiona, bo można olewać prawa tam rządzace i się zranić? Jak wiele zależy od gracza? Nawet gdy trafiłeś na losowy serwer do losowej postaci o losowo przydzielanych właściwościach... A może wcale nie losowo, ale w konkretnym celu?
Odkryj kim jesteś...

Ileż razy mam jeszcze powtórzyć, że Prawda to Chrystus, Droga do Ojca to też Chrystus i nikt więcej. Ciasną Bramą do Owczarni Pańskiej jest Chrystus i nikt poza Nim.
Można powiedzieć, że istnieją tylko dwie religie: Abla i Kaina. CI, którzy wyznawają tę drugą (a takich jest większość) nie mogą dostąpić usprawiedliwienia przed Bogiem. Dlatego ciągle aktualne jest poselstwo: "Nawróćcie się i uwierzcie w Ewangelię".
Wybór należy do człowieka a Bóg nie może go zignorować.
Przestań więc skupiać się na rzeczach nieistotnych i zapragnij poznać tego, który jest Prawdą, czego z całego serca Tobie życzę.

Takim tłumaczeniem zaprzeczasz słowom Jezusa mam Ja i inne owce, które nie są z tego stada - czyli jedyną bramą jest Chrystus, a dróg to tej Bramy może być wiele. Co precyzuje Lumen Gentium.
Tylko ci, którzy kierują się w odwrotnym kierunku, czy chodzą po bezdrożach, mogą nie dotrzeć do Bramy i znaleźć się w strefie przeciwnika Boga, czyli demona, którego miejscem docelowym jest piekło.

Wybawiony, z Twojej perspektywy Prawda= Chrystus, z mojej raczej Prawda= Miłość, czyli moc jednoczenia, moc będąca ponad wszelkimi podziałami.

Serio uważasz, że Bóg ukarze tych, którzy nie byli chrześcijanami, ale i tak kroczyli drogą Miłości? Bo wybrali nie właściwą religię, a zasadniczo, bo urodzili się w takich a takich warunkach, z takim a takim rozumem?

Serio uważasz, że buddysta przestrzegający nakazów swojej religii będzie potępiony? W praktyce to się pokrywa z 10przykazaniami z tym, że tam nie zabijaj dotyczy też zwierząt... Albo ateista kierujący się złotą regułą etyczną, która w wydaniu Jezusa jest przykazaniem Miłości, który mimo braku wiary w osobowego Boga wierzy w Prawdę, Miłość i Dobro i do nich dąży?

Czy dążenie do Miłości ( nie eros, ale agape) i wcielanie jej w życie według Ciebie nie ma znaczenia? Sądzisz, że dla Boga jest to bez znaczenia?

Spójrz na takich ludzi uczciwie, rozumiejąc powody takich a nie innych decyzji. Czy Bóg ocenia po zewnętrznej przynależności religijnej czy po tym jak rozwinęła się dusza?

Czy Bóg jest chrześcijaninem? Czy jest Bogiem tylko jednej religii? Dlaczego Go tak ograniczasz?

Twój obraz Boga jest tylko obrazem... Mój oczywiście też
Różnimy się tym, że ja Bogu przypisuję wyższy od ludzkich standardów poziom moralny oraz poziom sprawiedliwości, oparty na Miłości, zrozumieniu, no i nie wierzę w niebo i piekło.

Z ciekawości - gdybyś nie wierzył w piekło i niebo, gdybyś był przekonany że to bzdury czy nadal starałbyś się być dobrym człowiekiem? Wiedząc że nie będzie żadnej kary ani nagrody? Nie wierząc w dane odgórnie zasady moralne? Czy to by coś zmieniło?

Czy owce, które nie weszły przez Bramę należą do Owczarni Pańskiej?