katon


.

To piekła nie idzie się przez pecha. Wcale nie jest tak łatwo trafić do piekła wg KK http://www.teologia.pl/m_k/kkk1p03.htm
Umrzeć w grzechu śmiertelnym, nie żałując za niego i nie przyjmując miłosiernej miłości Boga, oznacza pozostać z wolnego wyboru na zawsze oddzielonym od Niego. Ten stan ostatecznego samowykluczenia z jedności z Bogiem i świętymi określa się słowem "piekło".
Nie możemy być zjednoczeni z Bogiem, jeśli nie wybieramy w sposób dobrowolny Jego miłości. Zauważ, jakie warunki muszą być spełnione: wiara w istnienie Boga; wiara, że jest On miłością; wolny wybór tej miłości, nie jako dogmatu, ale czegoś realnego.
Poza tym, czym jest dla Ciebie nawrócenie: jakaś deklaracja; rytuały?

A mnie coś sądzić czym jest nawrócenie?
Ale natrafiłem na coś takiego:
https://www.youtube.com/watch?v=-UpIpsc_PPk&t=374s
I od razu w to miejsce natrafiłem:
''Uzdrowienie z przekonania że mój punkt widzenia jest zawsze słuszny.''
Gdzie spotkać takich którzy potrafili się uzdrowić z tego przekonania?

katon
Używasz słów, których nie rozumiesz znaczenia?

Jeśli Ciebie interesuje oficjalna nauka KK, to proszę bardzo:
http://www.teologia.pl/m_k/kkk1n04.htm

Zakonnik mówi że nawrócenie jest nie tylko do Boga ale i do siebie samego i do ludzi. Jeśli coś z tego komuś brakuje to nawrócenie jest niepełne albo nieprawdziwe.
A u Ciebie jak jest?
Na tym forum nie brakuje takich nawracaczy którzy są pewni kto tu błądzi i gdzie jest ta jedynie słuszna racja, a może ci wszechwiedzący nawracacze sami muszą się nawrócić?

Zakonnik mówi że prawdziwe nawrócenie jest nie tylko do Boga ale i do siebie samego i do ludzi. Jeśli coś z tego komuś brakuje to nawrócenie jest niepełne albo nieprawdziwe.
Czy w ogóle słyszałeś o czymś takim skoro tak wszystko rozumiesz?

No i co Ty na to? Masz to? Jesteś tym który prawdziwie się nawrócił? Czy tylko w Boga wierzysz?

Zdaje się, że jesteś katechetką... Wyobraź sobie, że pewien uczeń zadaje Tobie następujące pytanie : " Jakich argumentów użył Duch Święty aby przekonać panią, że słowa Jezusa o jego Ciele i Krwi należy rozumieć dosłownie?" Co byś mu na to odpowiedziała?

Zakonnik ma rację. Zapytaj zakonnika, czy nawrócenie jest równoznaczne z odzyskaniem wiary. Jestem ciekaw odpowiedzi.

Nie oburzaj się, że ludzie bronią swego Kościoła, kiedy ktoś chce go zdyskredytować.
Wyobraź sobie, że pewnego dnia przychodzi do ciebie jakiś głosiciel swojej prawdy i powiada że on zna lepiej twojego Boga od ciebie i to jego prawda jest najważniejsza. Czyta ci Biblię, sypie cytatami na potwierdzenie i mówi ci, ze ty twoją religię i wiarę powinieneś inaczej rozumieć. Powinieneś inaczej wierzyć, najlepiej wierzyć w to, co głosi głosiciel swojej prawdy.
Następnie głosiciel robi ci przemeblowanie w twoim sacrum, a właściwie wynosi wszystko. Powiada, ze Eucharystia w twoim Kościele jest nieważna, trzeba ją zdjąć, następnie zdejmuje ci obrazy świętych ze ścian, mówi, ze są niepotrzebne i nie ma co prosić te dusze o wstawiennictwo, bo są umarli. O duszach w Czyśćcu cierpiących tez każe ci pewnie zapomnieć,
Mówi, że idzie za Chrystusem, ale obniża znaczenie Jego Matki, współodkupicielki, która była dla Zbawiciela pierwszym Tabernakulum. Mówi jeszcze, że wcale nie była niepokalanie poczętą i nie była dziewicą.
Do tego twierdzi, że wcale nie trzeba się spowiadać i kapłani nie są potrzebni, tym bardziej biskupi i sam papież, następca Piotra. Po co oni? Burzy wszystkie autorytety w twoim Kościele, świętych i męczenników, którzy za Kościół cierpieli i oddali swoje życie.

Głosiciel twierdzi, że sam dla siebie jest kapłanem i że przecież samemu można się wyspowiadać, wystarczy tylko modlić się i prosić szczerze o przebaczenie..
Jak myślisz kto go przysłał i po co ten głosiciel przyszedł właśnie do Kościoła Chrystusa?

Właśnie niektórzy kiedyś tak bronili swojego kościoła, że brali broń do ręki i szli wbijać niewiernych albo tych co mieli inne zdanie. Trzeba bronić przede wszystkim kościoła czy prawdy Bożej? Ja też przynależę do jakiegoś kościoła, ale jeśli ktoś pokazał by mi na podstawie Słowa Bożego, że coś jest tam nie właściwie to przyjęłabym to... I nie planuję go bronić mimo wszystko i przede wszystkim.....

PS. Całkiem dobrze zapamiętałeś moje wypowiedzi, tylko trochę na końcu muszę skorygować, tam jeśli chodzi o kapłana... Nie sam dla siebie, tego nie powiedziałam. W kościele jest Boży porządek i są wyznaczenie Ci którzy mają,, paść trzodę" i których należy szanować, ale nie czcić. A co do wyznawania grzechów to kto jest wyżej w Twojej hierarchii? Jezus czy kapłan? Jeśli przyjdę w modlitwie do Boga z prośbą żeby mi przebaczył to on nie przebaczy bo zabrakło drugiego człowieka? Czy nie ma kto mi wyznaczyć tego co mam zrobić "za karę". Jezus dla tych którym przebaczył będąc na ziemi mówił idzcie i wydawajcie owoc godny upamiętnia,a nie idzcie sobie grzeszcie dalej i jak coś to znowu przyjdźcie się wypowiadać

Wierzę, że Duch Święty dziala w Kościele i stąd wierzę, że nauczanie mojego Kościoła jest właściwe. W Credo wyraźnie wyznajemy wiarę także w święty, powszechny i apostolski Kościół.

Tutaj muszę ciebie zmartwić Zbigniewie, bo każde wydane stanowisko Kościoła Katolickiego nie zostawia katolikowi pola do zastanawiania się "dlaczego takie stanowisko jest...", tylko trzeba się z tym i to "całym sercem" zgadzać, pod groźbą utraty zbawienia, a nawet bardziej surowego sądzenia:

"14.Sobór święty zwraca się w pierwszym rzędzie do wiernych katolików. Uczy zaś, opierając się na Piśmie świętym i Tradycji, że ten pielgrzymujący Kościół konieczny jest do zbawienia. (...) Nie mogliby tedy być zbawieni ludzie, którzy wiedząc, że Kościół założony został przez Boga za pośrednictwem Chrystusa jako konieczny, mimo to nie chcieliby bądź przystąpić do niego, bądź też w nim wytrwać.

Do społeczności Kościoła wcieleni są w pełni ci, co mając Ducha Chrystusowego w całości przyjmują przepisy Kościoła i wszystkie ustanowione w nim środki zbawienia i w jego widzialnym organizmie pozostają w łączności z Chrystusem rządzącym Kościołem przez papieża i biskupów, w łączności mianowicie polegającej na więzach wyznania wiary, sakramentów i zwierzchnictwa kościelnego oraz wspólnoty (communio). Nie dostępuje jednak zbawienia, choćby był wcielony do Kościoła, ten, kto nie trwając w miłości, pozostaje wprawdzie w łonie Kościoła „ciałem”, ale nie „sercem”[147]. Wszyscy zaś synowie Kościoła pamiętać winni o tym, że swój uprzywilejowany stan zawdzięczają nie własnym zasługom, lecz szczególnej łasce Chrystusa, jeśli zaś z łaską tą nie współdziałają myślą, słowem i uczynkiem, nie tylko zbawieni nie będą, ale surowiej jeszcze będą sądzeni[148]. " [ Sobór Watykański, Konstytucja dogmatyczna Lumen Gentium http://ptm.rel.pl/index.php?option=com_ ... Itemid=198]

W którym ostatecznie nakazem prawa kanonicznego:
Kan. 212 - § 1. To, co święci pasterze, jako reprezentanci Chrystusa, wyjaśniają jako nauczyciele wiary albo postanawiają jako kierujący Kościołem, wierni, świadomi własnej odpowiedzialności, obowiązani są wypełniać z chrześcijańskim posłuszeństwem.

A więc nawet twoje kwestionowanie pewnych elementów kultu Maryjnego z mocy samej Konstytucji Dogmatycznej pozbawia ciebie już zbawienia. A to, że nie współdziałasz z Kościołem myślą, słowem(np. na tym forum) i uczynkiem, tylko wyrażasz oficjalnie, że nie we wszystkim się zgadzasz, praktycznie skazujesz siebie dodatkowo na surowe sądzenie.
Jak widzisz Kościół stosuje wszelkie środki perswacji i zdecydowanie daje powody do lęku, jak powyższe nieomylne ustalenia/nakazy.

Podobnie bramin czy Kael waszym sumieniem jest Urząd Nauczycielski i pasterze Kościoła Katolickiego.

Gdzie tak KK naucza? Proponuję najpierw poczytać: http://www.teologia.pl/m_k/kkk1s15.htm

Czyli przemawia do Ciebie argument siłowy, bądź większościowy?
Mnie przekonuje to, co przynosi wewnętrzny pokój, stanowi zachętę, gwarantuje duchowy wzrost weryfikowany poprzez owoce Ducha Św. o których mówi Słowo Boże. Wierzę, że i ja mam Ducha Bożego, który mnie prowadzi i odkrywa przede mną Bożą prawdę.Zgadzam się też z Benedyktem XVI który stwierdził, że chrześcijaństwo zaczyna się od osobistego spotkania z Jezusem.

Nie zapamiętywałem twoich wypowiedzi, przyszłaś na forum już z gotową formą myślową, która na ciebie oddziaływuje. Trzeba zadać tylko kilka pytań żeby przekonać się, czy właśnie ta informacja zarządza człowiekiem.

W Kościele Chrystusa czci się Boga, a nie kapłana. To Chrystus dał nam Kościół, On sam jest jego Głową i powiedział, że bramy piekielne go nie przemogą. Dał nam także konsekrowanych ludzi do pomocy, którzy sprawują posługę przy Najświętszym Sakramencie. W Starym Testamencie też byli obecni kapłani, którzy wypełniali swoje obowiązki. Dlaczego zatem teraz miałoby ich nie być? W tym temacie można dostrzec łączność, prawda? Jednak kapłan jest pośrednikiem.
Myślę, że Bóg pragnie naszej jedności obyśmy najpierw nauczyli się posłuszeństwa i życia we wspólnocie i abyśmy się stawali jedno pod Jego Świętym Imieniem.
Jeśli każdy pójdzie w swoją stronę, i będzie szukał miodu poza kościołem, łatwo wpadnie w sidła.

Nawrócenie jest odzyskaniem wiary, natomiast wiara nie jest równoznaczna z prawdziwym nawróceniem.
Takich prawdziwie nawróconych prawie w ogóle się nie spotyka. Jest tylko taka iluzja nawrócenia.

Nie może być prawdziwe nawrócony ten któremu brak pokory. Wysokie ego sprawia że nie sposób mu ujrzeć siebie w świetle prawdy a także innych ujrzeć takimi jakimi oni są.


Raczej ten głosiciel sam się przysłał, a myśli że to Jezus go wysłał.

Tylko problem też w tym że zwykle takie spowiedzi są po to aby coś zaliczyć. Jakby były szczere toby to było widać w życiu codziennym. A może być to i lepsze jeśli ktoś szczerze i uczciwie przyzna się przed sobą samym co zle zrobił i szczerze będzie żałować za to, niż ten co pójdzie do konfesjonału i przyzna się jedynie do tego co mu pasuje, a wyprze się wielu rzeczy, czy też umniejszy usprawiedliwi swą winę.

Zdecydowanie dominują tu fałszywie nawróceni. Ci co wszystko wiedzą najlepiej i jeszcze mają taki wewnętrzny przymus aby pouczać innych i ich naprawiać.
Nie widzą oni swojej lichości nawet w blasku najjaśniejszego światła. Nie widzą bo własne ego na to im nie pozwala.
Jest fałszywy obraz siebie, fałszywy obraz innych i fałszywy obraz świata.