Ludzie mają moc wiele mniejszą od aniołów, a mimo to ateiści (anty-teiści) buntują się przeciw Bogu.

Tylko że nie wszyscy ludzie stoją twarzą w twarz z Bogiem z jego jestestwem a anioły tak właśnie miały obcowały szczególnie blisko z Bogiem i były pewne jego mocy i obecności.

@Proteom, odpowiedziałem na Twoje pytania z z poprzedniej wiadomości, zadowolony?


Jest coś takiego, że w tej decyzji jeszcze nie pokazała się cała wspaniałośc Boga, tez miały jakąs przestrzeń wiary.

Andy72


Tylko to, niestety, nie jest odpowiedz na najważniejsze moje pytanie: Skąd zło u dobrych z natury istot?
Napisałeś:
Gdzie jest odpowiedz? To są rozważania o wolnej woli; zresztą też nie wykazaleś; czemu wolna woli musi oznaczać wybór między dobrem a złem? Czym jest dla Ciebie wolna wola? Kaprysem, nieświadomą emocją, myśleniem życzeniowym...? Ty zakładasz istnienie zła, ale nie dowodzisz jego pochodzenia u Aniołów? Ludzi skusił diabeł. Czy Anioły też zostały skuszone, czyli zadzialał czynnik zewnętrzny? Czemu szczęśliwa, wolna i posiadająca wiedzę i świadomość istota miałaby wybrać wieczne cierpienie? Ludzie, czasami dokonują wyboru prowadzącego do cierpienia, ale jak się to wnikliwie przeanalizuje, to tym wyborom brakuje tych elementów np. zaburzenia, choroby psychiczne, brak wiedzy, przymus zewnetrzny, wady charakteru, grzech pierworodny itd itd W moim życiu mógłbym wskazać wiele wyborów, które uwazałem za wolne, a były, delikatnie mówiąc: złudzeniem wolności.

To, że ludzie wybierają, nie znaczy, że dany wybór jest wolny np. przymus zewnętrzny, nałogi, choroby psychiczne, manipulacje, kulturowe i srodowiskowe determinizmy itd. Poza tym: musi istnieć wiedza: czym jest dobro i zło. Nawet w historii chrześcijaństwa, pewne zjawiska uznawano za dobre, a dzisiaj są uznawane za złe.

Skąd to wiesz? Po smierci ludzie tracą wolną wolę? KK naucza, że jest czyściec, wiec chyba jakieś wybory są tam możliwe?

Nie tylko: doświadczały pełni szczęścia= bezpośrednio samego Boga. Nasze doczesne szczęście, to przy tym ... obóz koncentracyjny.

Może być jedna z przypowieści z kazań z parafii św. Antoniego:
51. PRAWO WYBORU
W książce J. Steinbecka „Na wschód od Edenu”, między służącym Li i głównym bohaterem Adamem
toczy się dyskusja na temat wolności człowieka. Chińczyk rozważa historię Kaina i Abla. Dzieje grzechu. W monologu starego sługi pada jedno hebrajskie słowo „timszel” – będące swoistą odpowiedzią na pytanie o granicę zła w ludzkim życiu. To jedno słowo zaczerpnięte z Biblii: „Timszel” – „możesz” daje prawo wyboru.
Mówi, że droga jest otwarta. Przenosi odpowiedzialność na człowieka. Bo jeśli „możesz” to znaczy również, że „możesz nie”.

Słowo „Timszel”

W ogóle plany szatana to strącenie Boga z tronu i zajęcie Jego miejsca. Naprawdę byłoby strasznie gdyby mu się to udało. Dlatego nie mogę zgodzić się z tymi, którzy kwestionują Bożą Wszechwiedzę o przyszłości. Bez wszechwiedzy Bóg np. mógłby stworzyć istotę która byłaby potem nieskońćzenie zła i zwyciężyło by zło we wszechświecie.


Po pierwsze, zdaje się że nie miały wtedy jeszcze Widzenia Uszczęśliwiającego (być może Barney by to lepiej wytłumaczył) a po drugie, dla zapatrzonych w siebie aniołów, mogły pogardzać szczęściem, mogło być czymś w rodzaju Pisowskiego 500+ (choć z drugiej strony nie miały raczej pełnego szczęścia) a tymczasem póżniejsze demony, to co naprawdę chciałby to mieć pełnię władzy.
Władza to nakotyk, nawet u ludzi, można dla tego narkotyku poświęcić wszystko , miłość, szczęście, Boga.

Jest nawet takie powiedzenie: "wolę być w piekle pierwszy niz w Niebie drugi" co jest mottem szatana.

No dokładnie, tym bardziej te uzasadnienia buntu aniołów wydają się całkowicie pozbawione sensu.

W takim razie szatan był ograniczony umysłowo albo totalnym idiotą, jeżeli obcując z Bogiem Ojcem widzą jak ten włada wszechświatem nawet przez chwilę pomyślał, że mógłby zająć jego miejsce, kolejny totalny nonsens.

A jeśli ktoś lubi odczuwać nienawiść, jest to dla niego pozytywna emocja, to co wtedy? nie może odczuwać takiej pozytywnej emocji?



Po raz kolejny się pytam, co ma doskonałość do możliwości popełnienia grzechu? przecież grzech to jest kwestia wyboru a nie jakiejś doskonałości.



Mówiąc nieśmiertelni miałem na myśli niezabijalni, i według tego co mówisz to ci aniołowie, mieli nadnaturalne zdolności poznawcze, i byli w stanie odróżnić zabijalnego Boga od niezabijalnego, no ale czy to jest Biblijne? gdzie o takich zdolnościach aniołów pisze w Biblii?



Nie wiem jak Bóg wygląda, więc skąd bym miał wiedzieć, że to Bóg mi się objawił?



Wydaje mi się że Andy ma racje, jeśli ktoś ma wolną wole to może dokonywać wyborów, i wybrać czy jego ulubionym kolorem jest niebieski czy może jednak zielony, czy pójdzie sobie w prawo czy w lewo, czy woli być dobry czy jednak zły, czy woli się podporządkować Bogu, czy może jednak chce się zbuntować.
Na tym właśnie polega wolna wola, na możliwości wyboru.

Jest bardzo inteligentny (iq=666 ) al enie mądry, bo mądrość wymaga pokoy.
Tylko Bóg to nie tyran. Szatan mógł na przykład sądzić że on nie mająć żadnych zasad, będzie w tym mocniejszy niż Bóg kierujący się dobrem.
Zauważ że Jezus pokonał szatana na Krzyżu. Potrzebna była aż taka Ofiara by go pokonać, a nie rozkaz wschodniego władcy. Bóg to nie satrapa, anioły to nie niewolnicy, Niebo nie ma nic wspólnego z Tajlandią, gdzie król uważa się za boga.

Robek




Jeśli jest doskonały, to w jaki sposób miałby popełnić coś bardzo złego. gDZIE JEST W JEGO DOBREJ NATURZE - ZŁO?

Grzech to nie tylko wybór, ale wolny wybór oparty na pełnej wiedzy i świadomośći skutków.
Jestem w pełni szczęśliwy, bo doświadczam bezposrednio Boga, który daje mi wszystko, w tym życie, miłość, prawdę w doskonałej jakości. Jednak niektórzy proponują mi totalny bunt przeciwko Bogu. Dla władzy? Wiem, że to iluzja, bo najwyższą władzę ma ze swej natury tylko Bóg. Podobnie inne przymioty. Zresztą: wiem, że skutkiem buntu - nieodwracalne cierpienie utkane z pogardy i nienawiśći do siebie i innych. CZY TO JEST DOBRY POMYSŁ NA ŻYCIE?

W Niebie jest ścisła hierarchia gdzie na jej szczycie stoi Bóg Ojciec. Gdyby chciał to mógłby jednym skinieniem swojego boskiego palca unicestwić szatana. Taka jest prawda.

Pisałem: Timszel
Ciągle zadajesz te same pytania, a nie odnosisz sie do moich odpowiedzi.
Władza to narkotyk
W Niebie są wszyscy preżroczyści, nie ma sytuacji że ktoś nienawidzi Boga "tyrana" a udaje że nie nienawidzi.


Mylisz Boga z satrapą. Gdyby tak było, inni aniołowie mogliby pomyślęć że szatan jest "moralnym zwycięzcą" bo postawić się satrapie. Prawdziwe zwycięstwo Boga pokazało całkowite bankructwo szatana.

Niewolnik ma nad sobą pana i władcę, tak samo aniołowie mieli nad sobą pana i władcę, gdzie ty widzisz różnicę? bunt niewolników jak i aniołów, niesie za sobą jakieś konsekwencje.



Grzech to tylko wybór, to ty myślisz że jak grzeszę to znam absolutnie wszystkie konsekwencje które popełniony grzech przyniesie? jestem wszechwiedzący?



Jeśli była odczuwana potrzeba buntu, to lepiej ją zrealizować? tłumienie swoich potrzeb chyba nie jest najlepszym pomysłem na życie?

O ile proteom nie rozumie dlaczego był bunt, to Robek aż za dobrze