Proteom- ponawiam prośbę o wypisanie wszystkich cytatów gdzie wyraźnie jest mowa o Królestwie Bożym, bo setio obawiam się, że przez moje założenia pominę niewygodne dla mnie fragmenty.



Jeśli na końcu mamy : tam, gdzie ja jestem oznacza to miejsce gdzie już jest Jezus podczas mówienia tych słów, prawda? Czy może tu chodzić o lokalizację fizyczno-czasową czy raczej o pewnien poziom świadomości, stan duchowy?


Swołocz:

Nie tylko na podstawie tekstu: Królestwo Boże jest w Was ale jeśli mogę opierać się tylko na Biblii to także wynika to z innych tekstów bezpośrednio odnoszących się do Królestwa, dlatego proszę aby któryś z Was uczciwie wynotował wszystkie fragmenty bezpośrednio odnoszące się do Królestwa Bożego bo najprawdopodobniej wpadłam w efekt potwierdzenia i ominę to co mi nie pasuje.

Gdzie z Piśmie znajdę jakiś wybitnie zachęcajcy opis Królestwa, bo mimo szczerych chęci nie dostrzegam jakichkolwiek konkretów.

Kazanie na Górze? To gdzie jest tak wiele interpretacji i opcji tłumaczenia? Czytałeś mając obok siebie różne tumaczenia z obu ewangelii gdzie jest to opisane? Nie omijaj wersji anglojęzycznych- będzie ciekawie.

Czyli uważasz, że ta Dobra Nowina to takie- jak teraz masz przerąbane to się nawróć i będzie koniec świata a ty dostaniesz nagrody, im gorzej masz teraz tym lepiej będziesz miał potem? Do osób którzy autentycznie mają pod górkę w tym życiu może to być zachęcające, ale zauważ, że także osoby nijak nie podchodzące pod kategorie z typowego tłumaczenia Kazania na Górze z jakichś powodów uznały, że warto naśladować Jezusa w sensie duchowym, wcale nie rezygnując z majątku, z radości, bycia sytym i głośno przemawiając do wielu ludzi...

Na dodatek bezpośrednio do Królestwa odnosi się tylko tekst o osobach ubogich, wybacz, ale mi z tego nijak nie wynika, że KB nadejdzie dopiero po tych spektakularnych katastrofach, a raczej, że te dary czekają na każdego kto zrozumie przekaz już tu i teraz, tak indywidualnie.
Zapłata ma być w niebie, ale gdzie jest niebo tłumaczone jako heaven a nie sky, czy nie jest to świat duchowy, świat poza standardowym czasem i przestrzenią? Jako w niebie tak i na Ziemi...

To wszystko możnaby łatwo objaśnić na dostępnych obecnie analogiach z komputerami i wirtualną rzeczywistością, ale nie macie jakiegokolwiek racjonalnego powodu aby uznać, że sobie tego nie ubzdurałam i że coś może być na rzeczy. Co ważne nawet nie będę nikogo przekonywać, że warto się z tym zapoznać, bo to kawał roboty a materialnych zysków nie będzie, psychologicznie też jedynie poczucie bycia w tym świecie i poza równocześnie. Zresztą jak kogoś ten kierunek interesuje to i tak zdobędzie ten szczyt i ujrzy ogrom kolejnych wyzwań

"IrciaLilith
Polecam kompetentny artykuł http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Res ... -s5-14.pdf




To są wydarzenia w czasie i miejscu. Uczniowie nie są aktualnie w KB. Dopiero w swoim czasie ich tam zabierze.

Przeczytam. Dzięki.

Natomiast Królestwo Boże jest dla mnie stanem duchowym dostępnym tu i teraz indywidualnie, to nie ma praktycznie nic wspólnego z sytuacją sądu, powrotu Jezusa, nowego nieba i ziemi...

Niestety, nie chce mi się wynajdywać tych tekstów, jestem leniwy, jest to dla mnie męczące. W każdym razie zaufaj mi, że są teksty takie i takie. Są teksty które wskazują na obecność królestwa już teraz (np. przypowieść o ziarnku gorczycy, przypowieść o zaczynie, przypowieść o skarbie), a są takie, które utożsamiają je z końcem świata (np. przypowieść o pszenicy i kąkolu).

I znów: niezbyt mi się chce szukać - a potem czytać - angielskich tekstów Kazania na Górze. Ale może poszukam, nie obiecuję.

Może to królestwo z Kazania na Górze oznaczało Niebo zaraz po śmierci? Kto wie? Ale raczej wątpię. Jaka to byłaby dobra nowina, gdyby dotyczyła ona tego, co dopiero stanie się po śmierci? To mnie raczej tym bardziej skłania do wniosku, że Jezusowi chodziło o jakieś królestwo, które niedługo miało dosłownie nadejść. A czy będą katastrofy, czy nie - to odrębna sprawa. To jest sprawa wyobraźni jego uczniów chyba bardziej. Nieważne czy będą katastrofy - ważne, co będzie po tych katastrofach.

W Kazaniu na Górze jest też zachęta dla ludzi miłosiernych i dla ludzi czystego serca.

To już Twoje bardzo literalne podejście. Wszyscy tam wymienieni mogą liczyć na coś wspaniałego, więc należy uznać, że skoro w jednym wersecie owo "coś" nazywa się królestwem niebieskim, to wszystko to dotyczy królestwa niebieskiego.

No nie wynika, ale jak czytasz całą Ewangelię, to możesz to połączyć z końcem świata, którego zbliżenie się zapowiadał Jeszua. A katastrofy, których tak się w tej dyskusji silnie chwytasz - to odrębna, i mniej istotna sprawa. Ludzie sobie wyobrażali, że nadejście Boga musi się wiązać z czymś wielce spektakularnym i nieprzyjemnym. Ważniejsze jest to, co ostatecznie miało nadejść (królestwo Boga), a nie wyobraźnia o towarzyszących temu katastrofach.

Niebo to jest to, co będzie po śmierci.

Swoją drogą ciekawe, że Pan Jezus dużo nauczało o KB ( niemal w centrum nauki) np. Ewangelia Marka, ale już w nauczaniu św.Pawła jest niemal nieobecne.

Może ważne jest to co św Paweł wiedział o tym czego nauczał Jezus? Dużo wskazuje na to, że to teksty św Pawła są najstarsze i wywarły wpływ na poglądy chrześcijańskie może nawet bardziej niż przekaz Jezusa.

Swołocz- niebo po śmierci bez akcji z sądem, z czyśćcem i piekłem to koncept pastafariański Chyba tylko ta religia uznaje, że każdy po śmierci trafia do nieba...

Co do przypowieści to rozumiem, że nie masz już problemu z ich interpretacjami i uznałeś, że jedne mówią o KB dostępnym praktycznie tu i teraz a inne o końcu świata, sądzie itd ?
Czy uwzględniasz opcję, że świat duchowy nie jest zależny od znanego Tobie systemu czasoprzestrzennego gdzie czas doświadczany jest liniowo?

No nie, relacje z NDE świadczą o tym, że prawie każdy trafia do Nieba.
Mam duży problem z ich interpretacjami, ale wyszło mi, że część z nich nie nadaje się do rozumienia jako bliski koniec świata. Dlatego zaliczyłem je do rozumienia jako królestwo obecne tu i teraz.
Uwzględniam, aczkolwiek nie bardzo sobie wyobrażam, co to jest czas nie doświadczany liniowo.

Całkowicie rozumiem, bo nieliniowy czas to jedna z tych rzeczy, które bez doświadczenia są bardzo trudne do zrozumienia, ale jest to możliwe, aczkolwiek to jak z wyobrażaniem i modelowaniem w wyższych wymiarach- po specyficznych doświadczeniach jest to banalnie proste tylko nijak nie daje się tego sensownie przekazać. Tak samo dla większości widzenie dźwięków też brzmi absurdalnie... a gdy wspomnę, że wcale nie widzimy w 3D, bo to tylko iluzja 3D to dopiero od czasu filmu Smartgasma mam jak wykazać, że to nie są tylko moje brednie

A co do NDE to nie zwróciłeś uwagi na ogromną korelacje doświadczeń z głębokimi przekonaniami i uwarunkowaniem kulturowym- uważasz może, że swoje tego typu doświadczenie mam traktować jako wyznacznik Prawdy?

Ogólnie może przesadzam, ale do wizji nie spełniajacych zasady Lema odnośnie kontaktu z szerokopojętą wyższą inteligencją podchodzę z ogromnym dystansem, co istotne gdy po długich poszukiwaniach trafię na coś podobnego nie uważam, że jest to potwierdzenie wiarygodności,wręcz przeciwnie, chyba, że te badania lub teorie powstały bardzo długo po danej wizji.

Pewnie przez moje sceptyczne podejście do własnych wizji, jakkolwiek by nie były niesamowite, do wszelkich objawień podchodzę bardzo sceptycznie, bo nie spełniają nawet podstawowych z moich wymagań. Gdybym je zaczęła traktować poważnie to musiałabym na poważnie podchodzić do wizji, które traktuję jako wytwory fantazji i raczej pozytywne by to nie było, bo według nich mam mega wyjątkową rolę do spełnienia w tym życiu, ale uwierzę gdy dokonam jakiegoś dobrze udokumentowanego i niepodważalnego cudu

Uwzględniam jedynie opcję autentyczności doświadczeń obejmujących nieliniowy czas, wielowymiarowe przestrzenie, widzenie 360° i ogólnie to czego w takiej jakości nie potrafię uzyskać w snach, bo jeśli mogę coś uzyskać w śnie to prawdopodobieństwo, że jest to kreacja mojego umysłu rośnie, prawda? Może jeszcze miałabym uznać same sny jako coś więcej niż wytwory umysłu, bo czasem to się potem spełnia? Przecież to jest zgodne rachunkiem prawdopodobieństwa

Równocześnie te wizje, które nie spełniają wygórowanych wymagań traktuję jako cenne narzędzie umysłu i lubię z tego korzystać, bo często niesamowicie ułatwia to zrozumienie różnych spraw, w końcu obraz mówi więcej niż tysiąc słów, a tu mówię o filmach z całą gamą odczuć.

W sprawie KB to podstawą nie jest gdzie i kiedy, ale czym ono jest, a z tego reszta wyniknie na automacie.
Zresztą i tak wiąże się to z pytaniem: Kim jesteś a co jest Twoim doświadczeniem?

Mam do Was prośbę.

Pomóżcie mi rozwikłać problem z wątku.

Wciąż nie mogę rozwiązać zagadki: z jednej strony przepowiadania przez Jezusa bliskiego nadejścia królestwa Bożego, a z drugiej strony objawień Maryjnych, z których by wynikało, że Jezus jednak był Bożym Synem i Prorokiem.

Jak to możliwe? Jeżeli Jego zapowiedzi królestwa Bożego się nie spełniły, to znaczy, że był fałszywym prorokiem.

Jak jednak wobec tego są możliwe objawienia Jego Matki?

Nawet dzisiaj jest czytanie w Kościele, które daje dowód, że Jezus zapowiadał bliskie nadejście królestwa Bożego, jeszcze za życia Jego uczniów.

Mówi najpierw:
"Kto się bowiem Mnie i słów moich zawstydzi przed tym pokoleniem wiarołomnym i grzesznym, tego Syn Człowieczy wstydzić się będzie, gdy przyjdzie w chwale Ojca swojego razem z aniołami świętymi".

A za chwilę dodaje:
Mówił im także: «Zaprawdę, powiadam wam: Niektórzy z tych, co tu stoją, nie zaznają śmierci, aż ujrzą królestwo Boże przychodzące w mocy».

O bliskości królestwa względem tamtego pokolenia świadczy także Łukasza 10,9.

A jeszcze co do objawień Jego Matki w Fatimie: jak możliwe jest to, że grzesznicy będą na wieczność potępieni? Przecież to niehumanitarne. Nawet jeżeli za grzech dotkną mnie silne wyrzuty sumienia, to kiedyś powinny się skończyć. Wieczne potępienie jest nieludzkie.

Bardzo proszę, pomóżcie!

Dla niektórych zapowiedzi przyjścia Królestwa Bożego się nie spełniły tak samo, jak oczekiwania Żydów co do tego, że Mesjasz wyzwoli ich fizycznie spod władzy okupanta.
Tymczasem Królestwo Boże to sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym. Jest ono ściśle związane z tym, czego dokonał Chrystus poprzez swoją śmierć i zmartwychwstanie, a owoce tegoż dostępne są z łaski przez wiarę w Niego.
Co do wiecznego potępienia, to skoro kilkugodzinne cierpienie i krótkotrwała fizyczna śmierć Jezusa były wystarczające do tego by zmazać winę naszego grzechu i zaprowadzić pokój pomiędzy Bogiem a nami, to zupełnie nieuzasadnione byłoby oczekiwanie niekończącej się męki potępionych. Boża sprawiedliwość została jasno określona i żadne objawienia tego nie zmienią.

Sprawdźmy, jak to pasuje do słów Jezusa o królestwie. W miejsce "królestwo Boże" wstawię "sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym".

Mk 1,15: "Czas się wypełnił i zbliżyła się sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym. Nawracajcie się i wierzcie w Dobrą Nowinę!"
Można powiedzieć, że nawet pasuje.

"Zaprawdę powiadam wam: Niektórzy z tych co tu stoją nie zaznają śmierci, aż ujrzą sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym przychodzące w mocy" (Mk 9,1)

Też można powiedzieć, że pasuje.

"Ojcze nasz, któryś jest w niebie,
święć się imię Twoje,
niech przyjdzie Twoja sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym..."

Nawet pasuje.

"Jeśli do jakiego miasta wejdziecie i przyjmą was, jedzcie, co wam podadzą; uzdrawiajcie chorych, którzy tam są, i mówcie im: Przybliżyła się do was sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym.
Lecz jeśli do jakiego miasta wejdziecie, a nie przyjmą was, wyjdźcie na jego ulice i powiedzcie: Nawet proch, który z waszego miasta przylgnął nam do nóg, strząsamy wam. Wszakże to wiedzcie, że bliska jest sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym. Powiadam wam: Sodomie lżej będzie w ów dzień niż temu miastu."
(Łk 10,8-12).

Tutaj tylko w pierwszym fragmencie pasuje. W drugim, gdzie zaraz potem jest mowa o Sodomie, jest sugestia, że przyjście królestwa Bożego to będzie jakiś straszny dzień.

No nie. W drugim też pasuje, gdyż chodzi o to, że sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym są na wyciągnięcie ręki i doświadczą go ci, którzy je przyjmą poprzez wiarę w Jezusa. Natomiast ci, którzy je odrzucą, w dzień przyjścia Syna Człowieczego będą badać nad swym losem, gdyż nie będzie już dla nich ratunku.
Królestwo Boże jest dostępne dopóty, dopóki głoszona jest Dobra Nowina.

Tylko że w tym fragmencie z Łukasza nie chodzi o ludzi, którzy odrzucą sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym (królestwo Boże), ale o ludzi, którzy nie przyjmą do swoich domów pielgrzymujących uczniów Jezusa, rozesłanych przez niego po Galilei.
I nie mają biadać w dzień przyjścia Syna Człowieczego, ale w dzień przyjścia królestwa Bożego (sprawiedliwości, pokoju i radości w Duchu Świętym).

Królestwo Boże jest pośród was(Łk 17,21).
Po paruzji zniknie świat w dotychczasowym wymiarze, nastanie nowa ziemia i nowe niebo.

Najbardziej cieszy, że nie będzie wtedy
- seksu
- internetu
- samochodów
- pieniędzy