Gdzie widzisz K.B. w świecie, w którym jest śmierć, grzech, zło itd?

A gdzie Ty go widzisz?

Ja się rozglądam dookoła i jakoś go nie widzę.

Jeżeli uważasz, że tym zapowiadanym królestwem jest Kościół, to jest to już interpretacja. To nie jest fakt, tylko interpretacja: przenicowanie królestwa Bożego na Kościół, tak żeby pasowało, że jednak zapowiedź Jezusa się sprawdziła.

Zauważ, że Jezus w rozdziałach 13 Marka i 24 Mateusza dość wyraźnie opisuje, jakie to dramatyczne wydarzenia będą wiązać się z nadejściem królestwa. W Łukasza 10,8-12 wyraźnie mówi się o tym, że dzień nadejścia królestwa będzie strasznym dniem. Nie może więc to być Kościół, bo Kościół nie narodził się w takich okolicznościach.

A we wspomnianych Marku i Mateuszu Jezus mówi, że nie przeminie to pokolenie, aż to wszystko się stanie. Więc słowa Jezusa się nie spełniły. Cała jego działalność ogniskowała się na zapowiadaniu królestwa Bożego. Królestwo to nie przyszło, a później apostoł Paweł głosił już inną Ewangelię: nie Ewangelię królestwa, ale Ewangelię zastępczej ofiary Jezusa i jego zmartwychwstania.

Utożsamianie K.B. z Kościołem ( jakimkolwiek) po 2000 lat chrześcijanstwa jest nie do obrony. Zresztą nawet KrK nie czyni takiego utożsamienia. Jeśli jednak K.B. to nie wspólnota wierzących chrześcijan, bo przecież nawet tam jest zło i smierć, to chyba trzeba je projektować w zaświaty. To sprytny zabieg, ale jednocześnie traci na wyrazistości i jednoznaczności; taka marna pociecha. Mozna też utożsamiać K.B. z samym Bogiem=Jezusem, a nie z instytucją, czy kondycją człowieka, świata. Tylko wiemy, że Bóg=Jezus nie jest tożsamy ze światem, a więc gdzie On jest: tam, gdzie ktoś wierzy, ze On jest? Zamienia się to w czysto subiektywne dywagacje.
Według określenia, jakie podaje Katechizm Kościoła Katolickiego, Kościół jest zalążkiem i początkiem tego królestwa. Jego klucze zostały powierzone Piotrowi (KKK 567; por. Mt 16,19).
Tylko: jak to w praktyce rozumieć?

Królestwo Boże jest w nas. Królestwo Boże działa poprzez nas i to my mamy budować to Królestwo. Jezus Chrystus zostawił nam jasną wskazówkę w jaki sposób mamy go budować. Poprzez przykazanie miłości. Tym samym poprzez to że masz relację z Bogiem, żywą i prawdziwą, masz pouczenia Ducha Świętego w jaki sposób działać, jak żyć, jak poprzez życie i postawę budować Królestwo Boże już tutaj na tym świecie - jak kochać, nawet nieprzyjaciół. Jak miłować Boga, jak miłować siebie wzajemnie i służyć Bogu i innym. To jest Królestwo Boże. Wspólnota na wzór tej Niebiańskiej.

Dlatego Chrystus mówi że Jego Królestwo nie jest z tego świata. Bo świat - oko za oko, a Chrystus - miłuj swojego nieprzyjaciela, błogosław temu kto ci złorzeczy. Budując Królestwo Boże, gdyby każdy z nas chciał go budować poprzez taką postawę miłości, to wiele zła zniknęłoby z tego świata, zła które ludzie czynią sobie wzajemnie.

To K.B. jest w nas, czy poza nami - co to znaczy? Jesli chcesz budować K.B. na ziemii - to utopia. Nawet, jak będziesz kochał innych, a ludzie róznie to rozumieją, to zło (choroby, grzech itd) i smierć nie zniknie. To bedzie tylko żałosna proteza K.B. Czy może być K.B. tworzone przez nie-chrześcijan? Bo przecież też mogą powiedzieć i praktykować miłość, i nie potrzebują do tego Jezusa.

Wydawało mi się to oczywiste dla chrześcijanina – Królestwem Bożym jest Kościół. Owszem – były różne inne ziemskie organizacje, które bywały przez niektórych uważane za prawdziwe Królestwo. Ale okazały się nie być trwałe.

No nie do końca. Wyobraź sobie dwie sytuacje:

• Ktoś mówi Ci, że da Ci do zabawy samochodzik. Ty interpretujesz jego wypowiedź jako obietnicę dania Ci resoraka. Nazajutrz wręcza Ci kluczyki do nowego Mercedesa.
• Ktoś obiecuje Ci samochód. Z jego wypowiedzi wynika, że będzie to rzeczywiście samochód. Ty interpretujesz jego wypowiedź jako obietnicę prawdziwego samochodu. Nazajutrz dostajesz resoraka.

W której z tych sytuacji masz prawo czuć się zawiedziony, że dostałeś obietnicę, która nie została spełniona?

Prawdą, znajdującą potwierdzenie w Ewangelii jest, że wielu uczniów Chrystusa interpretowało Jego misję i Jego nauczanie jako obietnicę przywrócenia Królestwa Izraela suwerennego od rzymskiej władzy. Jeśli ktoś jednak twierdzi, że obietnice te nie zostały spełnione, to znaczy, że uważa Królestwo Izraela za coś cenniejszego od Kościoła. To jest aspekt tego, co nazywa się „zgorszeniem Krzyża”.
No i? W alternatywnej rzeczywistości, w której żyjesz, nie było Powstania Żydowskiego i rzezi Jerozolimy?
Znowu nie do końca. Punktem przełomowym jest Pięćdziesiątnica. Jeszcze po Zmartwychwstaniu Kleofas wyraża zawiedzenie tym, że Królestwo Izraela nie zostało przywrócone. Potem Apostołowie pytają Zmartwychwstałego, kiedy to nastąpi. Jednakże po Pięćdziesiątnicy ten temat się już nie pojawia. Apostołowie rozumieją po prostu, że misja Chrystusa była czymś ważniejszym niż polityczne przywództwo.
Gdzie Apostoł Paweł mówi o jakimś zastępstwie? Zastępstwie za kogo?

Jesteś katolikiem, chrześcijaninem? Bo katolik / chrześcijanin nie powinien w taki sposób mówić. Tylko powinien to Królestwo budować, już teraz, zaczynając już w tej chwili i prosząc Boga o prowadzenie i pomoc w budowaniu tego Królestwa. Jeśli każdy katolik będzie sądził że Królestwo Boże to tylko utopia, to jak ono ma przyjść, nadejść? Ona ma nadejść poprzez nas - chrześcijan, ma się objawić w nas samych. Za sprawą Boga, Ducha Świętego.



Na to jest potrzebna żywa i prawdziwa relacja z Bogiem aby rozumieć dobrze i właściwie czym jest miłość. Duch Święty poucza człowieka w sercu, w duszy. Człowiek uczy się miłości, uczy się kochać za sprawą natchnień Ducha Świętego.

Grzech mógłby nawet niemal zniknąć gdyby ludzie prawdziwie miłowali Boga i siebie wzajemnie, wtedy nie chcieliby grzeszyć, zwłaszcza ciężko, a grzechy lekkie zdarzałyby się poprzez niedoskonałość ludzkiej natury skażonej grzechem pierworodnym, ale nie miałyby już takiego działania. Byłaby także między ludźmi większa wyrozumiałość, życzliwość, braterstwo, człowiek kochałby czystość, dobro, kochałby Boga i drugiego człowieka a miłość nie czyni zła i zła nie chce, miłość chce dobra.

Choroby i śmierć, to byłoby polem do większego miłowania się wzajemnie w trudniejszych chwilach, człowiek nie wydawałby niebotycznych funduszy na zbrojenia, na rzeczy niepotrzebne, na zbytki, ale dzieliłby się z drugim człowiekiem, także wiedzą i talentami, również w służbie ulżenia cierpieniu drugiej osobie, w trosce o dobro wspólne i dobro każdego człowieka, przeznaczając środki, talenty i siły na badania, opiekę.



Tylko Duch Święty może pouczyć człowieka o prawdziwej miłości i sprawić że człowiek będzie się takiej miłości uczył i tak kochał. Tylko Bóg jest źródłem takiej miłości.

Dla chrześcijan różnych wyznań są różne oczywistości. K.B. jest Kościół? A gdzie N.T. tak naucza? Która denominacja ma takie nierealistyczne roszczenia? Jesli w Kościele jest zło (grzech, smierć, choroby itd), a temu trudno zaprzeczyć, to co to za K.B., skoro w praktyce nie różni się od innych ludzkich projektów?

Toteż my mamy sprawić że to Królestwo ma różnić się od innych ludzkich projektów. Chrystus złożył sprawę budowania Królestwa w nasze ręce, w ręce chrześcijan. To Królestwo będzie takie jakimi my sami jesteśmy bo to człowiek tworzy otaczającą go rzeczywistość poprzez swoje działanie.

Jeśli człowiek stara się i dokłada wszelkich starań aby czynić dobro, to rozprzestrzenia to dobro wokół siebie. Królestwo Boże w całej swojej pełni nadejdzie i objawi się, myślę że w dniu Paruzji, ale my mamy już teraz to Królestwo budować, a przynajmniej starać się je budować.

A czy Jezus mówiący Królestwo Boże jest pośród was odnosił to do jakiejś materialnej rzeczywistości, odmiennej od tej w której żył On i apostołowie?

equuleuss

Jeśli wierzy, że K.B. to dzieło Boga i ono już istnieje, to po co niedoskonały człowiek ma tworzyć utopię?
Skąd wiesz?



Kto o tym decyduje? Bo każdy teista może powiedzieć, że ma zywą i prawdziwą realcje z Bogiem, a Żyd, czy muzułmanin, iż nie potrzebuje do tego wiary w Jezusa.

Fajnie fantazjujesz.
To jest Twoja interpretacja. Problem polega na tym, że ludzie mają rózne poczucie grzechu, nie mówiąc już o tym, że wielu nie wierzy w koncepcję grzechu pierworodnego. Lepiej się zyje, gdy ludzie się szanują itd, ale to jeszcze nie jest K.B., skoro jest zło i smierć na świecie.

Największa milość ludzka nie zlikwiduje grzechu, śmierci i chorób.



To nie jest odpwoeidz na moje pytanie: Czy może być K.B. tworzone przez nie-chrześcijan?

Gdzie tak nauczał? Bo o ile wiem, to: Moje Królestwo nie jest z tego świata W domu Ojca mego jest mieszkań wiele. Gdyby tak nie było, to bym wam powiedział. Idę przecież przygotować wam miejsce. 3 A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę powtórnie i zabiorę was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem.
Dom Ojca to K.B. Wydaje się, że ono już istnieje.

Skąd mam wiedzieć? Są różne interpretacje K.B., i to jest problem. Zresztą o tym była dyskusja. viewtopic.php?f=48&t=41709 Moim zdaniem nie ma jednoznacznej interpretacji.

Dlaczego nazywasz Królestwo Boże utopią? Jeśli tak chrześcijanin ma podjeść do sprawy to nie będzie tego Królestwa współtworzył bo nawet w niego nie będzie wierzył. A kto ma budować to Królestwo jeśli nie my? Chrystus powiedział - jesteście światłem tego świata. Jesteście solą tej ziemi. Ono już istnieje bo Chrystus odkupił świat, bo na ten świat zstąpił Duch Święty. Ale my mamy z Bogiem działać aby to Królestwo rozprzestrzeniać i budować, podtrzymywać, sprawiać że ono będzie istniało, że będzie widzialne w nas, poprzez nas.



Myślę że każdy chrześcijanin ma to objawione poprzez Ducha Świętego. Rozumieć to nie jest naszą zasługą.



To nie fantazja, to prawda. To byłoby prawdą i naszą rzeczywistością gdybyśmy realizowali przykazanie miłości dane nam przez Chrystusa. Jako katolicy / chrześcijanie nie powinniśmy nazywać tych rzeczy fantazjami, ale starać się żyć tak aby być świadectwem iż to Królestwo Boże jest wśród nas, jest w nas. Nie patrzeć na to że wokół zło i świat jest zły. Jak ma być lepszy jak nawet katolicy / chrześcijanie nie dostrzegają sensu w budowaniu Królestwa Bożego na tej ziemi.



Jeśli masz taką relację z Bogiem to wiesz czym ona jest i co ona daje. Jeśli wierzysz w Prawdę i w to że tylko Chrystus jest Drogą, Prawdą i Życiem, to wiesz gdzie jest Prawda.



Nie jest to żadna interpretacja.



Patrz na to co Ty jako chrześcijanin wiesz i w co wierzysz iż jest prawdą. I tej Prawdy się trzymaj.



Gdyby ludzie miłowali się tak jak chce tego Chrystus to zło zniknęłoby niemal z powierzchni tego świata. Śmierć jest jako następstwo grzechu pierworodnego, jako konsekwencja tego grzechu pierworodnego, także choroby. I piszę też powyżej że Królestwo Boże nadejdzie tak myślę że w całej swojej pełni i tej pełni się objawi przy Paruzji. Śmierci już wtedy nie będzie.



Jeśli kochasz Boga to nie chcesz czynić zła i nie chcesz grzeszyć. Cała pełnia Królestwa Bożego będzie po zmartwychwstaniu.



To jest odpowiedz na Twoje pytanie tylko że Ty tej odpowiedzi chyba nie dostrzegłeś.



To Niebo.

Dowolnie interpretują sobie ludzie wedle własnej koncepcji, a On powiedział jednoznacznie jest pośród was...jest Bóg, który jest Miłością.