Jak to nie wiemy? Przecież napisane jest , że K.B. to sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym (Rz 14,17). Jest zatem duchowym doświadczeniem tych, którzy do niego należą, którzy z Ducha się narodzili przez przyjęcie Ewangelii, przez uznanie Jezusa Chrystusa za osobistego Pana i Zbawiciela. To doświadczenie przenosi się, rzecz jasna, na relację z innymi ludźmi. K.B. jest tam, gdzie Chrystus króluje w sercach ludzi.

I Jezus chodził po Galilei i głosił nadejście Kościoła? A co tych ludzi obchodził Kościół? Większość z nich nigdy do Kościoła nie należała w przyszłości. Jeżeli Jezus nauczał ludzi w Galilei o królestwie Bożym, to odwoływał się do zakresu pojęciowego zrozumiałego dla tych ludzi. Czyli do nadejścia mocy Boga na ziemię i ostatecznego sądu nad ludźmi.

Czyli Ty uważasz, że Jezus obiecał nam samochodzik, a dostaliśmy nowego Mercedesa?

Nie do końca tak wąsko. Królestwo Boże to było nadejście mocy Bożej na ziemię, przemiana świata i sąd nad ludźmi.

Zapowiadane przez Jezusa katastrofy przekraczają wąskie wydarzenia polityczne z Jerozolimy. Mowa jest u Jezusa o głodzie, katastrofach, wojnach, wydarzeniach kosmicznych (spadających gwiazdach).

Możliwe. Wciąż szukam, ale świadectwo tekstów o nadchodzącym królestwie jest jak na razie dla mnie powalające.

Za ludzi. Za grzeszników.

Dużo zależy od przekładu - Ty wybralaś określony.
Przez jedno słowo pojawiły się dwa tłumaczenia, a jeszcze więcej
interpretacji.
Biblia Gdańska: „A będąc pytany od Faryzeuszów, kiedy przyjdzie królestwo
Boże, odpowiedział im i rzekł: «Nie przyjdzieć królestwo Boże z postrzeżeniem;
Ani rzeką: Oto tu, albo oto tam jest: albowiem oto królestwo Boże wewnątrz was
jest»” (Łk 17,20–21).
Biblia Tysiąclecia: „Zapytany przez faryzeuszów, kiedy przyjdzie królestwo
Boże, odpowiedział im: «Królestwo Boże nie przyjdzie dostrzegalnie; i nie
powiedzą: „Oto tu jest” albo: „Tam”. Oto bowiem królestwo Boże pośród was
jest»” (Łk 17,20–21)
Więcej argumentów przemawia, żeby ἐντὸς ὑμῶν z Łk 17,21 tłumaczyć
jako „wewnątrz” lub „w” :
http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/b ... siecki.pdf
Oczywiście, to jest egzegeza tekstu, ale jaki jest sens teologiczny? Co to znaczy, że K.B. jest wewnątrz każdego człowieka, również nie wierzącego w Jezusa jako Mesjasza? Co z pozostałymi wersetami W n.t., które inaczej ukazują K.B.? Np. w przypowieści o sądzie ostatecznym Pan Jezus stwierdza: 34 Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: "Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata!
Wygląda na to, że K.B. już od dawna istnieje i stworzył je Bóg poza naszym wymiarem zmysłowym/doczesnym.

equuleuss

Gdzie tak nazywam? Próbę budowania przez ludzi K.B. na Ziemi jest utopią. Wg mnie K.B. już istnieje i stworzył je Bóg. Istnieje poza naszym materialnym, dozcesnym wymiarem.

.
Gdzie Pan Jezus nauczal, że mamy tworzyć na Ziemi K.B.?
Gdzie Pan Jezus nauczał: ?

Może dlatego, że Pan Jezus tego nie nauczał? Moze dlatego, że KK tego nie naucza? Jeśli się mylę - czekam na argumenty.

Jesli twierdzisz, że należy budować K.B. na Ziemi, to na podstawie jakich argumentów? Jeśli N.T., to znaczy, że dokonujesz interpretacji tekstu na różnych poziomach. Skąd wiesz, że poprawnie? Jeśli powołujesz się na nauczanie KK, to czekam na jakie dokumenty.

Jest zło, na które często nie mamy wpływu: choroby psychiczne, fizyczne. Największa miłość ich nie zlikwiduje. Tym bardziej wad charakteru, katastrof, śmierci. Poza tym, ludzie nie chcą i/lub nie potrafią miłowąc, jak nauczał Pan Jezus - bo są niedoskonałymi ludzmi ulegający błędom poznawczym. Dramat człowieka polega na tym, m.in., iż często nawet nie jest świadomy własnych błędów, ale innym łatwo je wytyka. Np. czemu jest taki kryzys Sakramentu Pokuty? W Polsce ludzie jeszcze z niego korzystają, chocby raz w roku, ale w kościele niemieckim https://www.pch24.pl/w-niemczech-nikt-s ... 949,i.html

Skąd wiesz, że nie było śmierci,chorób przed grzechem pierworodnym pierwszych ludzi? Nauka tego nie potwierdza.

Skąd wiesz, że kochasz Boga?
To mi napisz otwarcie: Czy może być K.B. tworzone przez nie-chrześcijan?
proteom
]Dom Ojca to K.B.

Kto jest królem Nieba? K.B=K.Niebieskie=Niebo.

Jak to rozumiesz? Czekam na egzegezę. Co z wersetami, które mówią o tym, że K.B. już istnieje (od dawna, od stworzenia świata) oraz jest w każdym człowieku, nawet nie-chrześcijan.

Kto twierdzi, że K.B. jest również w nie-chrześcijanach?
Napisane jest, że rzeczywistością wszelkich duchowych rzeczy i spraw jest Chrystus. Kto ma Jego, ten ma życie i jest beneficjentem sprawiedliwości, pokoju i radości Ducha Świętego.

Wybawiony
Biblia Gdańska: „A będąc pytany od Faryzeuszów, kiedy przyjdzie królestwo
Boże, odpowiedział im i rzekł: «Nie przyjdzieć królestwo Boże z postrzeżeniem;
Ani rzeką: Oto tu, albo oto tam jest: albowiem oto królestwo Boże wewnątrz was
jest»” (Łk 17,20–21).
Trudno faryzeuszy nazwać chrześcijanami
.

Trudno też byłoby oczekiwać, że K.B. mieszkało w Faryzeuszach Tak więc słowo 'wewnątrz' można tu uznać za przekorę albo przyjąć, że w istocie K.B. jest pośród nich i związane jest to z obecnością Chrystusa i jego misją.

No właśnie niewiele. Wielu natomiast obchodziła wizja wolnego, sprawiedliwego Królestwa Izraela. Dlatego, gdy Chrystus mówił o Królestwie Bożym, tak to rozumieli.
Nie. Jezus obiecał nam Mercedesa. Ale wykorzystał przy tym fakt, że wielu ludzi chciało fajnego resoraka, a nie było świadomych, że potrzebuje Mercedesa.
A konkretnie źródła?
Zapytałem się wyraźnie „gdzie”. To nie jest odpowiedź na pytanie „gdzie”.

Czy Chrystus nie powinien uwzględniać tego, jak rozumieją jego słowa jego ziomkowie? Skoro wiedział, jak rozumieli pojęcie "Królestwa Bożego", to mimo to nauczając ich o tym królestwie, świadomie wprowadzał ich w błąd. Nie byłoby w tej optyce z jego strony uczciwiej nauczać ich np. tak: "Zbliżył się kościół, wierzcie w dobrą nowinę!"?

Np. tutaj autor wypowiada się szczegółowo na temat nauczania Jezusa o królestwie.
http://www.miesiecznik.znak.com.pl/6912 ... olestwa-2/
Można zwrócić uwagę zwłaszcza na ten fragment, który opisuje, jakie było przesłanie Jezusa o królestwie Bożym i końcu czasów:
„Bóg stworzył dobry świat – pisze na ten temat Allison. – Złe duchy napełniły go niegodziwością i niesprawiedliwością, i pogrążyły w nieładzie. Zbliża się jednak dzień, w którym Bóg naprawi uszkodzone Stworzenie i odnowi rozproszony naród Izraela. Nim ten dzień nastąpi, walka sił między dobrem i złem dojdzie do punktu kulminacyjnego, a świat czeka okres wielkich udręk i niespotykanych klęsk. Po tym okresie Bóg, prawdopodobnie poprzez jednego lub więcej mesjańskich wysłanników, nagrodzi sprawiedliwych i odpłaci grzesznikom, tak żywym, jak i umarłym. Wtedy przywróci swe panowanie na zawsze”.
Jak widzisz nie ma tu wąskiego ograniczenia do królestwa Izraela.

No np. w liście do Rzymian. Nie zacytuję Ci określonych fragmentów, bo mi się nie chce szukać i przedzierać przez ten zawikłany list, ale idea jest tam właśnie taka opisana: Jezus umarł za ludzi. Przyimek "za" świadczy właśnie o zastępczej ofierze.

A do Chrystusa należy cały Lud Boży, który czci Boga, który jest Miłością i kieruje się w swoim życiu nakazem miłości miłuj bliźniego swego jak siebie samego, w tym także nieprzyjaciół.

No przecież uwzględnił. Wykonał swoją misję w sposób optymalny.
Przecież sam piszesz, że takiego terminu mogli nie zrozumieć w ogóle.
No nie ma. Tym niemniej ludzie właśnie tego od Chrystusa oczekiwali. Nawet Apostołowie. Według nich Królestwo miało się przynajmniej zaczynać od politycznej niezależności Izraela.
No trudno. Zatem pozostaje uznać, że brak Ci argumentów.
Przyimek „za” ma wiele znaczeń.

Dla Boga nie ma rzeczy niemożliwych.
To proszę o uzasadnienie egzegetyczne. Moim zdaniem tekst nie wskazuje na taką interpretację. Również Ewangelista nie czyni żadnych aluzji, aby Panu Jezusowi chodzilo o jakąś przekorę.
Tylko, że pod względem egzegezy tekstu bibliści ἐντὸς ὑμῶν z Łk 17,21 lepiej tłumaczyć jako „wewnątrz” lub „w” : http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/b ... siecki.pdf

Szanowny Moderator odniesie sie do mojej wypowiedzi?

Obiecując im mercedesa, choć wiedział, że zrozumieją go jako resoraka?

To mógł go im wytłumaczyć.

Oczywiście, masz do tego prawo.
Czemu tak opierasz się koncepcji zastępczej ofiary? Przecież słowo "zastępcza" to tylko pojęcie, słowo, koncept. Ważne jest, co się pod tym kryje, a wszyscy od dzieciństwa wiemy, że Jezus umarł za nas, grzeszników.