krzysiekniepieklo, to jakie jest Twoje zdanie na temat grzechu pierworodnego? Nie ma czegoś takiego?
Tylko że Maryja mówiła o sobie "Jestem Niepokalanym Poczęciem". To też odrzucasz?

Andy- gdzie to Maryja mówiła coś takiego? Kojarzy mi się to z jakimś objawieniem, a je wiele osób odrzuca i to z bardzo różnych powodów.

W Lourdes mówiła. I dobrze się kojarzy



Na przykład, bo nie są katolikami? Wprawdzie i dla katolików wiara w tzw. objawienia prywatne nie jest obowiązkowa, ale akurat to jedno jest połączone z dogmatem papieskimw sposób wyjątkowy, nawet w całej 2000-letniej historii KRK i jego licznych objawień.

Dokładnie- wystarczy nie być katolikiem, gdzie jak zaznaczyłeś wiara w tego typu objawienia nie jest obligatoryjna.
Moim zdaniem właśnie fakt zbieżności czasowej dążenia do ustanowienia takiego dogmatu z tym objawieniem obniża jego wiarygodność, a nie podnosi.

Kilka lat temu w ciagu pół roku dwa razy ukradli mi akumulator. A to są moje przemyslenia na temat tego, co wtedy się ze mną działo:

Cudzy grzech może rujnować naszą relację z otoczeniem. A to moje przemyślenia na temat grzechu:


Rozmawiam z różnymi ludźmi i widzę, że prawie nikt nie rozumie, co to jest grzech i jakie konsekwencje powoduje. Bóg nam to wytłumaczył w księdze rodzaju na przykładzie Adama i Ewy. Zjedli owoc, chociaż Bóg powiedział żeby tego nie robili. Ich grzech rozlał się na wszystkich ludzi. Konsekwencje grzechu są dla zwykłego człowieka niewyobrażalne. Ten, co ukradł, nie jest w stanie przewidzieć konsekwencji swojego grzechu. Jak ten drugi zareaguje i co w związku z tym się stanie. Raz - ten człowiek traci zaufanie do innych. Zaczyna się zabezpieczać przed następną kradzieżą. Też nie przewidzi, jakie będą konsekwencje jego działania. Jeden mały grzech, a konsekwencje mogą być niewyobrażalne. Spróbujcie policzyć, ile ludzie wydają na zabezpieczenie się przed kradzieżą i co za te pieniądze można by zrobić dla społeczności. Zaufanie do drugiego w życiu społecznym, to jest rzecz bezcenna, a grzech niszczy takie zaufanie bezpowrotnie. Prawda jest taka, że ludzie nie mają bladego pojęcia, co to jest grzech i co on powoduje. Grzech od dawna jest przez wszystkich bagatelizowany.

No i jeden judasz, który wejdzie do wspólnoty może skutecznie taką wspólnotę zniszczyć.
- jeden malutki grzech, a jak się bronić przed taką demolką? Powiem tak - mało się nie zabiłem przez ten cudzy grzech.

No ale to, co ja mówię, to wcale nie zaprzecza takiemu stwierdzeniu. Wszyscy wierzyli w taką wykładnię. Przecież Bóg może się tylko odnosić do tego, w co wierzymy. No wiem. Będziesz miał opory żeby uwierzyć, że też jesteś niepokalanie poczęty ( to znaczy bez tego grzechu) No bo to, według Ciebie umniejszy wyjątkowość Maryi. Tylko Ty Andy jesteś dużo bardziej wyjątkowy, jak Ci się wydaje. Każdy, kto uwierzył, jest wyjątkowy. Synem Boga jesteś Andy i to jest dla wielu niepojęte, chociaż modlą się do Boga - Ojcze.

Jestem drogą, prawdą i życiem - bez obecności Boga, czyli życiodajnej Miłości, wieczność w piekle trudno nazwać życiem.

Gdyby wszyscy byli "niepokalanie poczęci" nie miałby sens dogmat Maryjny. Może Ty się uważasz równy Matce Bozej? Ona jak mówią "pierwej święta niż zrodzona".
Zaprzeczanie grzechowi pierworodnemu doprowadziło do największych zbrodni ludzkości.
Jean-Jacques Rousseau wymyśłił mit "szlachetnego dzikusa". Ci co wyszli z tego mitu jak komuniści doprowadzili do potwornych zbrodni. Gułagi to skutek odrzucenia myśli o grzechu pierworodnym. Poczytaj "Archipelag Gułag".

Co by mi przyszło z tego że bym nie miał grzechu pierworodnego jak mam inne grzechu?
Odwrotnie, gdybym miał tylko pierworodny, to nie dorównując Maryi byłbym lepszy od Jana Pawła II,
W ogóle nie wiem, skąd się u Ciebie bierze taki opór przeciw faktowi grzechu pierworodnego.
Grzech pierworodny to skłonność do zła. W całej Biblii, zwłaszcza uwypluklone to jest w Starym Testamencie, mamy ludzi, którzy wciąż odchodzą do Boga, Kain, Wieża Babel. Gdyby Adam i Ewa nie zjedli owocu, to nic by się nie zmieniło, by ich syn by i tak zabił brata? Grzech Pierworodny to jedyne logiczne wytłumaczenie. Wyciągasz cytaty, podobnie jak ci, co mówią aby nie przyjmować Komunii, bo krwi nie wolno jeść.

Jesteśmy istotami pierworodnymi, pojawiliśmy się (jako istoty świadome i żywe) na świecie po raz pierwszy, nie wiedząc skąd przyszliśmy i dokąd zmierzamy.
Człowiek jest ciekawski, pragnie doświadczać życia. Jest cielesny, zwierzęcy ale duchowy.
Grzech pierworodny to termin oddający tą naszą pierwotną, wrodzoną menażerię, rzeczywistość naszego dziewiczego i dzikiego jestestwa.

Świadomość grzechu pierworodnego to pokora, świadomość swych ograniczeń, brak tego to piekło na ziemi.

Tylko jak to się ma do kwestii rzekomej śmierci duszy w wyniku grzechu pierworodnego?

Krzysiekniepiekło - czyżbyś sobie zdawał sprawę, że jesteśmy prawdziwymi dziećmi Boga i prawdziwym rodzeństwem duchowym Jezusa? Bardzo obrazowo przedstawia to opowieść o synu marnotrawnym- choć nijak nie wyglądał na syna bogacza jednak nim ciągle był, nawet jedząc ze świniami...

No wiesz. Bóg mógł zgładzić Adama i Ewę i stworzyć sobie następnych ludzi. Czy by się oparli kuszeniu szatana? No, mógł jeszcze przy drzewie postawić wartowników żeby do sytuacji nie doszło. No, mógł drzewo przenieść gdzieś poza zasięg ludzi, no ale tego nie zrobił, bo w Jego strategii ta sytuacja była brana pod uwagę.
No bo wiesz Andy, łatwo jest wszystko zwalić na Adama i Ewę, że spaprali nam życie. Że to wszystko, co nas spotyka, to ich wina. Że jak będziemy potępieni, to przez ich grzech. Prawda jest taka, że jeżeli będziemy potępieni, to właśnie poprzez swój własny grzech, a nie poprzez grzech innych i to właśnie nam wyjaśnia Ezechiel. Więc swojego ewentualnego potępienia nie możemy zwalić na nikogo. To będzie każdego osobisty wybór.

Bardzo mi się fajnie z Tobą rozmawia, bo nie jesteś zabetonowana poprzez dogmaty.
A o śmierci duszy to chętnie porozmawiam w temacie "Duch Boży w nas", bo właśnie tego dotyczy ten problem.

Należy zadać sobie pytanie : Czy chrzest małego dziecka powoduje, że przestaje ono wykazywać skłonność do popełniania zła?