Każde Przymierze zawierało świadectwo jak umowa, że się odbyło i zostało zawarte. W ST z Izraelem były nim "tablice świadectwa", które podpisał Bóg "własnoręcznie". Świadczyły one o zawarciu Przymierza przez Boga, podpisane Jego palcem:
"9 Gdy wchodziłem na górę, by otrzymać kamienne tablice Przymierza, zawartego z wami przez Pana,.........10 dał mi Pan dwie kamienne tablice pisane palcem Bożym. Były na nich wyryte wszystkie słowa, które wyrzekł do was Pan na górze spośród ognia w dniu zgromadzenia."(Pwt9)

"18 Gdy skończył rozmawiać z Mojżeszem na górze Synaj, dał mu dwie tablice Świadectwa, tablice kamienne, napisane palcem Bożym."(Wj31)
i inne....
Tyle w kwestii "podpisów".....

Dwa, gdyby nasz podpis był g.... warty, to po co Bóg dał nam wolną wolę/wolny wybór by decydować indywidualnie o wejściu z Nim w jakiekolwiek Przymierze? Skoro nasz "podpis" się nie liczy, czyli nasze zdanie w tej kwestii, to po co w ogóle zawierać Przymierze z ubezwłasnowolnionym ludem?

No i nikt nie wchodzi w te same Przymierza wielokrotnie z Bogiem, można w nie wejść tylko raz, szczególnie w Nowe - Bo ile razy stary człowiek możne być zanurzany przez chrzest w śmierć Chrystusa, czyli zabijać duchowo "starego człowieka", a potem wraz z Chrystusem zmartwychwstawać aby wkroczyć w nowe życie? Ile razy człowiek może rodzić się na nowo tak jak Jezus pouczał w (Jana 3)? Ile razy Jezus musi umierać za każdym razem jak będziesz z Nim wchodził w Nowe Przymierze? A ile razy zmartwychwstawać? Bóg z siebie nie dał i nigdy nie da idioty robić.

Odnoszę wrażenie, że nie masz pojęcia nawet fundamentalych prawdach i naukach Biblii, jakbyś czytał gotowce z jakiejś broszury i na tym opierał swoje wnioski i rozumienie?
Jak widać powyżej, w ogóle nie korzystasz z Biblii w kwestii rozumienia Przymierzy i jak Bóg je zawierał, ale cytujesz ją cały czas, tylko nie te fragmenty..... łączysz je w przedziwny sposób tworząc jakąś nową ideologię.


To nie jest odpowiedź na moje pytanie?
Więc powiedz jakie jest "całe nauczanie" Jezusa w kwestii jaką rolę pełni Stare Przymierze w Nowym? Jakie warunki Nowego Przymierza określił Jezus w kwestii Starego Przymierza - pytam tylko o elementy odnoszące się do Starego Przymierza w Nowym Przymierzu?


No i tak właśnie wychodzą opinie i teorie.......
A powiedz dlaczego nie skorzystać i dlaczego Ty nie kierujesz się w pierwszej kolejności odpowiedzią na to pytanie tam gdzie Jezus o tym wspomniał i rzeczywiście ona się znajduję?

Nikodem zapytał się co to znaczy narodzić się na nowo, zapytał o co w tym chodzi:
(4) Nikodem zapytał go: Jakże może się człowiek narodzić, będąc stary? ........" (....) (9) Nikodem go zapytał: Jakże się to może stać? "(J3)

I jaką odpowiedź dostał?:
(10) Odpowiedział mu Jezus: Ty jesteś nauczycielem w Izraelu, a tego nie wiesz? .........
(12) Jeśli nie wierzycie, gdy wam mówiłem o ziemskich sprawach, jakże uwierzycie, jeśli będę wam mówił o niebieskich? (13) A nikt nie wstąpił do nieba, tylko ten, który zstąpił z nieba, Syn Człowieczy, który jest w niebie. (14) A jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak musi być wywyższony Syn Człowieczy; (15) Aby każdy, kto w niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne. (16) Tak bowiem Bóg umiłował świat, że dał swego jednorodzonego Syna, aby każdy, kto w niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne. (17) Bo Bóg nie posłał swego Syna na świat, aby potępił świat, lecz aby świat był przez niego zbawiony. (18) Kto wierzy w niego, nie będzie potępiony, ale kto nie wierzy, już jest potępiony, bo nie uwierzył w imię jednorodzonego Syna Bożego. (19) A potępienie polega na tym, że światłość przyszła na świat, lecz ludzie umiłowali ciemność bardziej niż światłość, bo ich uczynki były złe. (20) Każdy bowiem, kto źle czyni, nienawidzi światłości i nie idzie do światłości, aby jego uczynki nie były zganione. (21) Lecz kto czyni prawdę, przychodzi do światłości, aby jego uczynki były jawne, że w Bogu są dokonane.(J3)

Powiedz czy widzisz w tych słowach Jezusa nawet cień sugestii, że trzeba spożyć Jego ciało i krew?
Tak ważny element w otrzymaniu Ducha i życia, a Jezus jakoś nie chce Nikodemowi prostej odpowiedzi udzielić?

A zwróciłeś uwagę na zdziwienie Jezusa? Że oczekuje aby uczony w Piśmie ST takie rzeczy wiedział?
(10) Odpowiedział mu Jezus: Ty jesteś nauczycielem w Izraelu, a tego nie wiesz?"

Tutaj sugestia przynajmniej jest, że Nikodem jako nauczyciel słowa Bożego - uczony w Piśmie, czyli ST, winien wiedzieć co to znaczy. A czy uczeni w Piśmie mogą gdzieś wyczytać, że narodziny z Ducha i wody polegają na piciu krwi i spożywaniu ciała(człowieka), szczególnie w Prawie? A może podczas Paschy, przy spożywaniu baranka i wylewaniu jego krwi, ludzie rodzili się na nowo i wylewany był na nich Duch?

Czy spożywanie ciała i krwi Jezusa to to samo co "wywyższenie syna Człowieczego", aby kto w niego wierzył miał "życie"? Życie wieczne?

Jedną rzecz tylko wyciągnąłeś z rozdziału Jana, o której jest tam napisane. O "obmyciu", czyli o "narodzinach z wody", (J3:22) pisze o chrzcie, więc chodzi o "obmywanie".

Ale "Narodzić się z Ducha, to spożyć Jego Ciało i Krew,..." to już teoria którą dorobiłeś, bo takiej odpowiedzi Nikodem nie otrzymał. Ile razy "stary człowiek" może umierać i rodzić się na nowo? Z każdą komunią? Jaki to ma sens?
A kiedy umierasz docześnie i nie przyjmiesz "komuni" tuż przed śmiercią, to już umarłeś na zawsze, bo nie otrzymałeś życia? W taki sposób Jezus przekazuje "życie"?


No tutaj to nie wiem nawet jak komentować, ale tej teorii nie oparłeś na Piśmie Świętym i słowach Jezusa. Chyba, że masz jakiś fragment na poparcie?

"obmyć się z grzechów ostatniego dnia swojego życia i potem przyjąć komunię. ".... wow... nie wiedziałem, że wiesz kiedy umrzesz, lub nawet że wiesz "mniej więcej" kiedy będzie "ostani dzień twojego życia.....". Na takiej wiedzy można zarobić niezłe pieniądze, nawet prorocy Boga nie wiedzieli kiedy umrą, z małymi wyjątkami, kiedy Bóg im mówił to wprost jak na przykład Mojżeszowi.

Wyciąganie wniosku:
Kto wierzy, to doświadcza cudu.
Jest uprawnione, ale nie jest sprecyzowane jakiego cudu. Chociaż mógłbym napisać, że góry będę przestawiał moją wiarą - takiego cudu doświadczę, bo tak wynika z innych fragmentów wypowiedzi Jezusa i przynajmniej bym nie dopisywał do Pisma, czy Nim manipulował.

„niech ci się stanie, jak uwierzyłeś”.
Nie rozumiem jak można z czystym sumieniem i "lekką rączką" poprostu dopisać jakąś parafrazę danego fragmentu Biblii i dorobić do niej ideologię, która w pierwszej kolejności kompletnie nie ma nic wspólnego z parafrazowanym fragmentem, a po drugie nawet nie wynika z innych fragmentów w innym miejscu Biblii? Nawet w Jana 6, Jezus nie powiedział, że zamiana w krew i ciało będzie wynikać z wiary lub, że wiar jest niezbędna do tej przemiany......

Na twierdzenie Jezusa:
"(27) Zabiegajcie nie o pokarm, który ginie, ale o pokarm, który trwa ku życiu wiecznemu, który wam da Syn Człowieczy....."(J6)
Zapytali:
"(28) Wtedy zapytali go: Cóż mamy robić, abyśmy wykonywali dzieła Boga?"(J6)
Na to Jezus:
" (29) Odpowiedział im Jezus: To jest dzieło Boga, abyście wierzyli w tego, którego on posłał"(J6)
I poraz kolejny Żydzi:
"(30) Powiedzieli mu więc: Jaki znak czynisz, abyśmy widzieli i wierzyli tobie? Cóż czynisz?"(J6)
Jezus podsumowuje:
"(32) Wtedy Jezus im odpowiedział: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Nie Mojżesz dał wam chleb z nieba, ale mój Ojciec daje wam prawdziwy chleb z nieba. "(J6)

Kto jest dawcą chleba? Wiara ludzi daje im chleb prawdziwy chleb z nieba? Czy Ojciec Bóg dostarczy chleba niezależnie od wiary ludzi?

Z których wersetów wynika, że to wiara ludzi będzie powodowała zamianę wina w krew i chleba w ciało? Wyraźnie jest zapowiedź, że to Jezus: (34) Wtedy powiedzieli do niego: Panie, dawaj nam zawsze tego chleba."(J6) - bierze odpowiedzialność, a nawet zapowiada to, że będzie osobiście odpowiedzialny za dostarczenie "tego" chleba, a nie wiara ludzi. Wiara ludzi nie będzie im dostarczać chleba z nieba, tylko Jezus.

Czy masz gdzieś indziej w Biblii napisane odnośnie Wieczerzy Pańskiej na przykład:
"Kto uwierzy to wino w kielichu będzie się zamieniała w Moją krew, a chleb w Moje ciało...", "Na tym polega wiara we mnie....." - czy coś w ten deseń?

Nie jest Ci wstyd tak manipulować Pismem? Dodawać do Słowa Bożego? Pomijam fakt jak surowe konsekwencje czekają tych co świadomie tak robią z objawieniem Bożym, o czym niejedokrotnie ostrzega Bóg w Piśmie.

Po drugie - Co tam (Mt8) rzeczywiście jest napisane o wierze w komunię??? Widać u Ciebie wzorzec zachowania, rzucicsz jakiś fragment Pisma, a potem dopowiadsz jakiś ogólny koncept, który częściowo może i wynika z ogólnej nauki Biblii, ale niekoniecznie z tego konkretnego fragmentu który cytujesz. A nawet częściej komentujesz kompletnie poza kontekstem fragmentu którym wspierasz swoją wypowiedź, jak powyżej.

Tekst typu: "Kto wierzy, to doświadcza cudu. Z Komunią jest dokładnie tak samo." - gdzie wynika konkretnie z Biblii, że potrzebna jest wiara wszystkich wiernych uczestniczących w Wieczerzy, by ten konkretny rytuał w którym kapłan zamienia opłatek w ciało i wino w krew Chrystusa rzeczywiście dokonał przemiany? Czy Jezus potrzebował wiary apostołów, kiedy przemieniał chleb w ciało? To wiara apostołów/wiernych przemienia chleb w ciało?

Te twierdzenia nie tylko nie idą w parze z Biblią - bo nie ma w nich takich dokładnych danych i szczegółów jak twoje powyższe założenia odnośnie komunii. Do tego nawet oficjalna doktryna Kościoła KRK również nie potwierdza Twojej tezy, ponieważ według niej dokonujący "przemiany" w trakcie sakramentu Eucharystii nie jest zależny od wiary poszczególnych członków Kościoła. W sakramencie tym dochodzi do przemiany w prawdziwe ciało Jezusa czy tobie się to podoba czy nie. Spróbuj powiedzieć księdzu, że skoro Ty nie wierzysz, że "właśnie" nie dokonał przemiany opłatka w ciało Chrystua w trakcie Mszy i sakramentu ustanawiania Eucharystii, to znaczy, że w hostii nie ma prawdziwego ciała Jezusa?

Więc nawet według doktryny katolickiej - kto przemienia chleb w ciało Chrystusa? Każdy wierny swoją wiarą, czy ksiądz daną mocą od Chrystusa(doktryna in persona Christi), przekazaną w sukcesji apostolskiej, czyli na mocy swojego urzędu?

Po trzecie:
A co do Jezusa podczas ostatniej wieczerzy, to Jezus miał w sobie to Boże Życie i nie musiał spożywać swojego Ciała i krwi aby to Boże Życie w ten sposób otrzymać,......

To są spekulacje nie wynikające bezpośrednio z fragmentów Biblii. Równie dobrze mogę powiedzieć, że Bóg nic nie musi i też będzie to prawdą, ale jaki to ma związek z planem Boga dla ludzkości, jaki ma to związek z Przymierzami zawieranymi z ludźmi, naukami opisanymi w Piśmie? Pokaż ten związek do stawianych tez?

A co dokłanie wynika z tych fragmentów?
"(17) W pierwszy dzień Przaśników uczniowie podeszli do Jezusa i zapytali go: Gdzie chcesz, abyśmy przygotowali ci Paschę do spożycia? (18) A on odpowiedział:...... Mój czas jest bliski; u ciebie będę obchodził Paschę z moimi uczniami. (19) Uczniowie zrobili tak, jak im nakazał Jezus, i przygotowali Paschę. "(Mt26)
A co Marek napisał:
" Potem wziął kielich, podziękował, dał im i pili z niego wszyscy."(Mk14)

Pisanie twierdzeń, bardziej domniemań w stylu: "....do Jezusa podczas ostatniej wieczerzy,...... i nie musiał spożywać swojego Ciała i krwi" w świetle informacji jakie posiadamy w powyższych fragmentach - to nawet nie wiadomo czy można postawić takie pytanie, bo nawet na poziom spekulacji się nie nadaje. Sugestia jest raczej odwrotna, że Jezus spożywał chleb i pił z kielicha. Do tego tradycja o zawieraniu Przymierzy zawsze wskazuje na jakąś formę uczestnictwa i potwierdzenia dwóch stron, a Jezus raczej nie odchodził od żydowskich tradycji i zapowiedzi proroczych w ST na Wieczerzy Pańskiej, a wręcz je wypełniał. Jak ma się wątpliwości, to pytanie jakie powinno się zadać bardziej brzmi: "Dlaczego spożywał chleb i wino.....", a nie twierdzić "Nie musiał spożywać.... to pewnie nie nie jadł i nie pił......."?


Poza tym, wersety Biblii nie wskazują bezpośrednio, że Jezus posiadał ciało z "życiem", dopiero otrzymał je po zmartwychwstaniu. Biblia wyraźnie wskazuje, że miał takie samo ciało jak każdy człowiek, że tak samo był poddany wszystkim pokusom i słabością, więc miał "warunki" do tego by zgrzeszyć. Faktem jest, że ogołocił się z Boskości na czas przebywania na ziemi w ludzkiej postaci, wiedziałbyś o tym, gdybyś uznawał Listy, a tak wychodzą Ci różne ideologie i koncepcje nie posiadając pełnych informacji.

Wierzę w to, że czytasz to, co piszę ale nie widzę tego, żebyś to rozumiał. Jesteś zafiksowany na tym, że to ksiądz dokonuje przemiany chleba w Ciało Chrystusa i wina w Jego Krew, zgodnie z tym, czego KRK naucza. Ja już pisałem, jak ja to rozumiem. Powtórzę jeszcze raz, bo Tobie to umknęło.
To Bóg daje Ciało i Krew Chrystusa tym, którzy wierzą. Nie dokonuje się żadna przemiana. Chleb pozostaje chlebem, a wino pozostaje winem. To Bóg daje spożywającemu Chleb - Ciało Chrystusa do spożycia równolegle do spożywania przez niego chleba i tak samo spożywającemu wino, Krew Chrystusa. Bo to Bóg daje i to Bóg jest sprawcą tego. Człowiek jest tylko posługującym, a nie sprawcą i od człowieka to nie zależy.
Mt 24
45 Któż jest tym sługą wiernym i roztropnym, którego pan ustanowił nad swoją służbą, żeby na czas rozdał jej żywność? 46 Szczęśliwy ów sługa, którego pan, gdy wróci, zastanie przy tej czynności. 47 Zaprawdę, powiadam wam: Postawi go nad całym swoim mieniem. 48 Lecz jeśli taki zły sługa powie sobie w duszy: "Mój pan się ociąga", 49 i zacznie bić swoje współsługi, i będzie jadł i pił z pijakami, 50 to nadejdzie pan tego sługi w dniu, kiedy się nie spodziewa, i o godzinie, której nie zna. 51 Każe go ćwiartować i z obłudnikami wyznaczy mu miejsce. Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów.

Tutaj masz wyraźnie, że sługa tylko rozdziela, a nie daje. Tutaj nikt temu słudze nie daje prawa decydowania, komu ma dać żywność, a komu może odmówić. Wszystkich ma karmić, którzy chcą spożywać. To Bóg decyduje o tym, kto otrzymuje, a kto nie. No i według mnie to każdy otrzymuje proporcjonalnie do swojej wiary. No i jest jeszcze jeden problem, o którym nikt tutaj nie chce dyskutować. Sługa zawłaszczył Kielich i nikomu pić z Kielicha nie daje. No a Jezus podczas ostatniej wieczerzy wszystkim obecnym dał pić z Kielicha Nowego Przymierza i wręcz nakazał aby pili wszyscy, bo Ten Kielich jest Nowym Przymierzem. Czy można mieć udział w Nowym Przymierzu i nie pić z Kielicha, który jest Nowym Przymierzem?

J6
29 Jezus odpowiadając rzekł do nich: «Na tym polega dzieło [zamierzone przez] Boga, abyście uwierzyli w Tego, którego On posłał».
47 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto wierzy, ma życie wieczne.
63 Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem. 64 Lecz pośród was są tacy, którzy nie wierzą». Jezus bowiem na początku wiedział, którzy to są , co nie wierzą, i kto miał Go wydać.

Masz tutaj wyraźnie, że Jezus w J6 odwołuje się do wiary. To jak możesz twierdzić, że w J6 nic o wierze nie ma i komunia od wiary nie zależy, a zależy od kapłana, który niezależnie od wiary dokonuje przemiany?


To znajdź mi w Piśmie, gdzie Jezus mówi o przemianie chleba w Jego Ciało i wina w Jego krew.
No, nigdzie o tym nie ma i to jest tylko interpretacja nieuprawniona. Jezus wyraźnie powiedział, że to Ojciec daje. No a ponad wszelką wątpliwość daje tym, którzy wierzą. Więc jak ktoś nie wierzy, to kapłan nie może takiemu dać, bo to nie on daje ale daje Bóg, który wie, czy człowiek wierzy, czy też przystępuje do Komunii, bo ma w tym jakiś swój ukryty interes. No i w ten sposób nie można kupczyć Ciałem i krwią Chrystusa, bo ten który rozdziela nie ma mocy sprawczej i nie może dać wbrew wierze.


No a gdzie ja napisałem, że nie jadł i nie pił? Pisałem wyraźnie, że spożywał chleb i wino. Ojciec mu nie musiał dawać do spożycia jego Ciała i Krwi, bo Jezus będąc Bogiem miał w sobie to Boże Życie. Tutaj pokutuje nauka KRK, że następuje przemiana, a jeśli tak, to Jezus spożywał dokładnie tak samo, jak pozostali, bo się przemieniło. Nic się nie przemieniło, bo nigdzie o przemianie w Biblii nie ma. To Bóg daje ten pokarm, który daje Życie, a daje tym, którzy wierzą i tego potrzebują.
Ja tak to rozumiem.



Jeśli chodzi o tą koncepcję, to się z nią zgadzam. Jezus tutaj na ziemi nie korzystał ze swojej Boskości ale jak każdy człowiek odwoływał się do Ojca i to Ojciec dokonywał tych wszystkich cudów. Dlatego mógł powiedzieć żebyśmy Go naśladowali.

Krzysiek, temat Eucharystii, przemiany itp. był już rozważany wiele razy w innych watkach.
Proszę skupić sie na temacie tego wątku, Nie rozważamy tutaj pojęcia epiklezy w kontekście Eucharystii tylko o działaniu Ducha Sw. w nas.
Nie piszemy tez blogasków czy monologów (dwa posty pod rząd) ale dyskutujemy.
Posty niezwiązane z tematem zostały przeniesione tutaj:
viewtopic.php?f=40&t=42246&view=unread#unread

Ostatni raz upominam aby pisać na temat i nie robić OT.

Mk 1
7 I tak głosił: «Idzie za mną mocniejszy ode mnie, a ja nie jestem godzien, aby się schylić i rozwiązać rzemyk u Jego sandałów. 8 Ja chrzciłem was wodą, On zaś chrzcić was będzie Duchem Świętym».

Mt 3
11 Ja was chrzczę wodą dla nawrócenia; lecz Ten, który idzie za mną, mocniejszy jest ode mnie; ja nie jestem godzien nosić Mu sandałów. On was chrzcić będzie Duchem Świętym i ogniem.

J 1
29 Nazajutrz zobaczył Jezusa, nadchodzącego ku niemu, i rzekł: «Oto Baranek Boży, który gładzi grzech świata. 30 To jest Ten, o którym powiedziałem: Po mnie przyjdzie Mąż, który mnie przewyższył godnością, gdyż był wcześniej ode mnie. 31 Ja Go przedtem nie znałem, ale przyszedłem chrzcić wodą w tym celu, aby On się objawił Izraelowi». 32 Jan dał takie świadectwo: «Ujrzałem Ducha, który jak gołębica zstępował z nieba i spoczął na Nim. 33 Ja Go przedtem nie znałem, ale Ten, który mnie posłał, abym chrzcił wodą, powiedział do mnie: "Ten, nad którym ujrzysz Ducha zstępującego i spoczywającego nad Nim, jest Tym, który chrzci Duchem Świętym". 34 Ja to ujrzałem i daję świadectwo, że On jest Synem Bożym».

W tych trzech miejscach jest o tym, że to Jezus chrzci Duchem Świętym. No i nie ma nigdzie, że Jezus przekazał komuś taką władzę chrztu Duchem Świętym. Jest tylko o uprawnieniach chrztu wodą w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, no ale to na pewno nie jest chrzest Duchem Świętym.

Dz 8

14 Kiedy Apostołowie w Jerozolimie dowiedzieli się, że Samaria przyjęła słowo Boże, wysłali do niej Piotra i Jana, 15 którzy przyszli i modlili się za nich, aby mogli otrzymać Ducha Świętego. 16 Bo na żadnego z nich jeszcze nie zstąpił. Byli jedynie ochrzczeni w imię Pana Jezusa. 17 Wtedy więc wkładali [Apostołowie] na nich ręce, a oni otrzymywali Ducha Świętego.

No i tutaj jest Łukasz pisze jakoby Duch Święty zstępował poprzez nałożenie rąk przez Apostołów. No a to trzeba by nazwać chrztem Duchem Świętym. Inaczej tego nie można nazwać, jak przekazywaniem sobie Ducha przez protekcję. Na kogo nałożą ręce, ten Ducha otrzymuje, a na kogo rąk nie nałożą, na tego Duch nie zstępuje.
No ale w Piśmie jest o tym, że to Jezus sam chrzci Duchem Świętym i nigdzie o innej możliwości chrztu Duchem Świętym nie ma mowy. No a jeśli to Jezus chrzci, to nie może być mowy o żadnej protekcji w tym względzie. Żaden człowiek nie ma w tym względzie żadnej władzy. Ma ją tylko Bóg.
Konsekwencje takiego opisu Łukasza są daleko idące. Skoro to człowiek „chrzci”, to człowiek ma „władzę” nad Bogiem i może Boga dać drugiemu, a może nie dać. No i w ten sposób powstała kasta ludzi, którzy przekazują sobie władzę według własnego uznania i Boga o nic pytać się nie muszą. No i stąd nazwano przymierza z Bogiem „testamentami”. No bo wykonawca testamentu testamentodawcy o nic pytać się nie musi, bo wystawca testamentu nie żyje. No, ustalono,że Bóg umarł i już nic do gadania w tej sprawie nie ma, bo wszystko złożył w ich ręce.
Jezus jednak zmartwychwstał i Żyje i sam swoim królestwem zarządza. Chrzci Duchem Świętym i sam każdego swojego ucznia poucza. Prawda jest taka, że jak człowiek człowieka sobie wybiera na króla, jemu ślubuje i jego słucha wypełniając jego polecenia, to lekceważy to, co Bóg do niego mówi, no i taki nie może być uczniem Jezusa. Taki jest ślepy i głuchy na to, co Jezus do niego mówi. Taki jest poza królestwem Jezusa. Dzisiaj w ogromnej większości ludzie zostali oślepieni żmijowym jadem wylewającym się z telewizora i otumanieni wykonują wszystko, co ten łysy jadowity gad im każe zrobić. No, mnie to wygląda na jakiś niesamowity obłęd i coraz mniej widzę wokół siebie normalności.
A Jezus powiedział:
Mt 16
24 Wtedy Jezus rzekł do swoich uczniów: «Jeśli kto chce pójść za Mną, niech się zaprze samego siebie, niech weźmie krzyż swój i niech Mnie naśladuje. 25 Bo kto chce zachować swoje życie, straci je; a kto straci swe życie z mego powodu, znajdzie je.
Kto dzisiaj wierzy Jezusowi?

Mt 16,19
19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie».

Ewangelię Mateusza też odrzucisz?

No ale do kogo to powiedział Andy? No i czy wiesz, o co z tymi kluczami chodzi? Czy ten, co ma klucze, to jest władcą? Czy tylko odźwiernym?

Ma władzę związywania i rozwiązywania, a nie jest tak jak twierdzisz że "wszyscy jesteśmy kapłanami".

Powiedz mi Andy - jak myślisz. Czy Jezus podczas ostatniej wieczerzy zawierał Nowe Przymierze we Krwi Swojej z wszystkimi ludźmi, czy też tylko z tymi dwunastoma? No bo pewnie wiesz, że kapłani w KRK obchodzą święto ustanowienia kapłaństwa właśnie w Wielki Czwartek, czyli świętują ustanowienie kapłaństwa podczas ostatniej wieczerzy. No bo jeśli to Przymierze dotyczy wszystkich ludzi, to i to, co powiedział Jezus podczas ostatniej wieczerzy też dotyczy wszystkich ludzi - i Ciebie też. No bo podczas ostatniej wieczerzy tylko Jezus był kapłanem, a żaden Apostoł kapłanem nie był. Jezus mówiąc - "to czyńcie na moją pamiątkę" wszystkich, którzy do tego Nowego Przymierza przystępują, uczynił kapłanami i polecił wszystkim żeby "to czynili" - czyli żeby sprawowali funkcję kapłańską. No, nie podzielił ludzi na tych, którzy mogą to robić i na tych, którzy tego robić nie mogą. Nie wyświęcił też żadnego na kapłana pomijając innych, żeby na tej podstawie takiego podziału można było dokonać. Przysięgi na wierność też od nich nie żądał. Teraz w Piśmie nie ma ani słowa o kapłanach. Najwidoczniej w pierwszej fazie rozwoju chrześcijaństwa takiej specjalnej funkcji po prostu nie było. No i wszyscy nie pytając się innych, mogli Łamać Chleb. Dopiero później na wzór żydowskich zwyczajów powstała funkcja kapłańska i zaczęto budować świątynię na wzór świątyni jerozolimskiej. No bo o świątyniach też ani słowa. Nawet jest, że to uczniowie są tą świątynią, w której zamieszkuje Bóg. No, tak rozumiano wtedy to chrześcijaństwo i to jest dużo bliższe nauki Jezusa.

Marzy Ci się własna religia? Bez kaþłanów?

No ale jak Andy bez kapłanów? Przecież wszyscy jesteśmy kapłanami. Tak stoi w Apokalipsie i KRK też się s tym zgodził. Tyle że funkcji kapłańskich nie pozwala pełnić wszystkim i żąda ślubowania wybranym posłuszeństwa względem swoich funkcjonariuszy, a nie ślubowania Bogu.

na priv

Aby otrzymać(Duch zstępuje) Ducha Świętego trzeba wejść w Nowe Przymierze i jest to bardziej końcowy etap wejścia w Nowe Przymierze. Wejście w Nowe Przymierze to przede wszystkim uznanie, że Jezus umarł na krzyżu odkupując grzech który wszedł na świat przez człowieka i pojednał nas(ludzi) z Bogiem Ojcem. Całokształ Biblii pokazuje 4 elementy które muszą nastąpić wchodząc w Nowe Przymierze:

- Opamiętanie się (czyli zwrócenie się do Boga, zrozumienie swojej grzesznej natury i wybawienia jej w Ewangelii)
- Wiary w Boga i Jezusa
- Chrztu w wodzie
- Przyjęcie Ducha Świętego

Jednak niekoniecznie od razu i zaraz po sobie/jeden po drugim.

Oczywiście "wiara" mimo, że istnieje jako osobny element, to jest również fundamentem pozostałych 3-ech:

- Opamietanie się jest połączone z wiarą w Ewangelię:
"(15) Czas się wypełnił i bliskie jest królestwo Boże. nawracajcie się i wierzcie w Ewangelię."(Mk1)

- Chrzest jest powiązany z wiarą jako końcowy jej efekt:
"(16) Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony."(Mk16)
(Chrzest chrześcijański jest powiązany z chrztem Janowym, który wywodzi się z tradycji żydowskiej, kiedy chrzono pogan na Prozelitów i nigdy nie chrzczono w nim niemowląt nawet jak chrzciły się całe rodziny. Jan już rozumiał akt zanurzenia w Jordanie zarówno jako dopełnienie upamiętania się, jak i udzielenie przebaczenia, jeszcze przed chrztem w imię Jezusa i Ojca (Mt3: 11; Mk1: 4; Łk3: 3) ).

- Duch Święty może być przyjęty przez wiarę, a nie uczynki:
"(2) Tego jednego chciałbym się od was dowiedzieć, czy Ducha otrzymaliście na skutek wypełnienia Prawa za pomocą uczynków, czy też stąd, że daliście posłuch wierze? "(Ga3)

- Przez wiarę przyjmuje się Ducha Świętego, jako ostatni z 4 elementów:
"(38) Nawróćcie się - powiedział do nich Piotr - i niech każdy z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a weźmiecie w darze Ducha Świętego."(Dz2)

Ostatecznie usprawiedliwienie w Nowym Przymierzu otrzymuje się przez wiarę jako najważniejszy element.

Jk 2
14 Jaki z tego pożytek, bracia moi, skoro ktoś będzie utrzymywał, że wierzy, a nie będzie spełniał uczynków? Czy [sama] wiara zdoła go zbawić?8 15 Jeśli na przykład brat lub siostra nie mają odzienia lub brak im codziennego chleba, 16 a ktoś z was powie im: «Idźcie w pokoju, ogrzejcie się i najedzcie do syta!» - a nie dacie im tego, czego koniecznie potrzebują dla ciała - to na co się to przyda? 17 Tak też i wiara, jeśli nie byłaby połączona z uczynkami, martwa jest sama w sobie. 18 Ale może ktoś powiedzieć: Ty masz wiarę, a ja spełniam uczynki. Pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, to ja ci pokażę wiarę ze swoich uczynków. 19 Wierzysz, że jest jeden Bóg? Słusznie czynisz - lecz także i złe duchy wierzą i drżą.
20 Chcesz zaś zrozumieć, nierozumny człowieku, że wiara bez uczynków jest bezowocna? 21 Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym?10 22 Widzisz, że wiara współdziałała z jego uczynkami i przez uczynki stała się doskonała. 23 I tak wypełniło się Pismo, które mówi: Uwierzył przeto Abraham Bogu i poczytano mu to za sprawiedliwość, i został nazwany przyjacielem Boga. 24 Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary. 25 Podobnie też nierządnica Rachab, która przyjęła wysłanników i inną drogą odprawiła ich tak też jest martwa wiara bez uczynków.

Wiara bez uczynków martwa jest i w ten sposób można poznać to, czy ktoś w sobie ma tego Bożego Ducha, czy też nie ma. - po owocach poznacie. Uczynki są owocem wiary.
To własnie wypełnianie nauki Jezusa jest owocem wiary w Niego.

No i cały czas czekam na odpowiedź, czy poprzez nałożenie rąk jednego człowieka na drugiego można w ten sposób przekazać Ducha Świętego i czy to jest zgodne z nauką Jezusa? (tak jak jest w Dz