Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt paź 23, 2020 6:30



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1296
Post Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
Mt 2

Ucieczka do Egiptu

13 Gdy oni odjechali, oto anioł Pański ukazał się Józefowi we śnie i rzekł: «Wstań, weź Dziecię i Jego Matkę i uchodź do Egiptu; pozostań tam, aż ci powiem; bo Herod będzie szukał Dziecięcia, aby Je zgładzić». 14 On wstał, wziął w nocy Dziecię i Jego Matkę i udał się do Egiptu; 15 tam pozostał aż do śmierci Heroda. Tak miało się spełnić słowo, które Pan powiedział przez Proroka: Z Egiptu wezwałem Syna mego.
Rzeź niemowląt

16 Wtedy Herod widząc, że go Mędrcy zawiedli, wpadł w straszny gniew. Posłał [oprawców] do Betlejem i całej okolicy i kazał pozabijać wszystkich chłopców w wieku do lat dwóch, stosownie do czasu, o którym się dowiedział od Mędrców. 17 Wtedy spełniły się słowa proroka Jeremiasza:
18 Krzyk usłyszano w Rama,
płacz i jęk wielki.
Rachel opłakuje swe dzieci
i nie chce utulić się w żalu,
bo ich już nie ma.
Powrót do Nazaretu

19 A gdy Herod umarł, oto Józefowi w Egipcie ukazał się anioł Pański we śnie, 20 i rzekł: «Wstań, weź Dziecię i Jego Matkę i idź do ziemi Izraela, bo już umarli ci, którzy czyhali na życie Dziecięcia». 21 On więc wstał, wziął Dziecię i Jego Matkę i wrócił do ziemi Izraela. 22 Lecz gdy posłyszał, że w Judei panuje Archelaos w miejsce ojca swego, Heroda, bał się tam iść. Otrzymawszy zaś we śnie nakaz, udał się w strony Galilei. 23 Przybył do miasta, zwanego Nazaret, i tam osiadł. Tak miało się spełnić słowo Proroków: Nazwany będzie Nazarejczykiem.
Łk 2

2
1 W owym czasie wyszło rozporządzenie Cezara Augusta, żeby przeprowadzić spis ludności w całym państwie. 2 Pierwszy ten spis odbył się wówczas, gdy wielkorządcą Syrii był Kwiryniusz. 3 Wybierali się więc wszyscy, aby się dać zapisać, każdy do swego miasta. 4 Udał się także Józef z Galilei, z miasta Nazaret, do Judei, do miasta Dawidowego, zwanego Betlejem, ponieważ pochodził z domu i rodu Dawida, 5 żeby się dać zapisać z poślubioną sobie Maryją, która była brzemienna. 6 Kiedy tam przebywali, nadszedł dla Maryi czas rozwiązania. 7 Porodziła swego pierworodnego Syna, owinęła Go w pieluszki i położyła w żłobie, gdyż nie było dla nich miejsca w gospodzie.

21 Gdy nadszedł dzień ósmy i należało obrzezać Dziecię, nadano Mu imię Jezus, którym Je nazwał anioł, zanim się poczęło w łonie [Matki].
Ofiarowanie w świątyni

22 Gdy potem upłynęły dni ich oczyszczenia według Prawa Mojżeszowego, przynieśli Je do Jerozolimy, aby Je przedstawić Panu. 23 Tak bowiem jest napisane w Prawie Pańskim: Każde pierworodne dziecko płci męskiej będzie poświęcone Panu. 24 Mieli również złożyć w ofierze parę synogarlic albo dwa młode gołębie, zgodnie z przepisem Prawa Pańskiego.

39 A gdy wypełnili wszystko według Prawa Pańskiego, wrócili do Galilei, do swego miasta - Nazaret. 40 Dziecię zaś rosło i nabierało mocy, napełniając się mądrością, a łaska Boża spoczywała na Nim.


No i tutaj nie widzę możliwości pogodzić jednego opisu z drugim. Łukasz opisuje powszechne zwyczaje żydowskie i w jego opisie nie ma śladu prześladowania przez Heroda. Nie ma ucieczki do Egiptu i z Jerozolimy spokojnie wracają sobie do Nazaretu.
No i obietnica Jezusa:
J 14

25 To wam powiedziałem przebywając wśród was. 26 A Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On was wszystkiego nauczy7 i przypomni wam wszystko, co Ja wam powiedziałem.

nie może dotyczyć Łukasza,bo nie był świadkiem Jezusa, a więc Duch Święty nie mógł mu nic przypomnieć. Trzeba by Łukasza potraktować jak proroka ale Jezus miał dość świadków aby Jego nauka została prawidłowo zapisana.


So wrz 26, 2020 22:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 15, 2020 7:20
Posty: 136
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
Wkleiłeś duży kawałek tekstu, ale nie przeczytałeś go uważnie:
krzysiekniepieklo napisał(a):
kazał pozabijać wszystkich chłopców w wieku do lat dwóch, stosownie do czasu, o którym się dowiedział od Mędrców.
Czyli widzimy wyraźnie, że wydarzenia związane z Pokłonem Magów, ucieczką do Egiptu i rzezią niewiniątek mają miejsce około 2 lata po narodzinach Chrystusa. Czyli żadnej sprzeczności między ewangeliami nie ma. Opisują one różne wydarzenia, które mają miejsce w różnym czasie.

_________________
მიჯნურობა არის ტურფა, საცოდნელად ძნელი გვარი;
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი ზღვარი,
ნუვინ გაჰრევთ ერთმანერთსა, გესმას ჩემი ნაუბარი!


N wrz 27, 2020 16:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1296
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
zefciu napisał(a):
Wkleiłeś duży kawałek tekstu, ale nie przeczytałeś go uważnie:
krzysiekniepieklo napisał(a):
kazał pozabijać wszystkich chłopców w wieku do lat dwóch, stosownie do czasu, o którym się dowiedział od Mędrców.
Czyli widzimy wyraźnie, że wydarzenia związane z Pokłonem Magów, ucieczką do Egiptu i rzezią niewiniątek mają miejsce około 2 lata po narodzinach Chrystusa. Czyli żadnej sprzeczności między ewangeliami nie ma. Opisują one różne wydarzenia, które mają miejsce w różnym czasie.


To może po kolei przedstaw przebieg zdarzeń, żebym się mógł przyjrzeć Twojej opinii. Spróbuj poskładać te dwie Ewangelie żeby się ze sobą nie wykluczały. Bo jak na razie, to przedstawiasz opinię swoją ale nie przedstawiasz tego, jak to jest możliwe w zgodzie z oboma opisami.


N wrz 27, 2020 16:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1713
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
Krzysiek, wystarczy, ze weźmiesz synopsę Ewangelii i masz pokazana chronologie wydarzeń.
Są tez synopsy online z komentarzami, które mogą być pomocą w zrozumieniu biblijnego tekstu.

_________________
MODERATOR


Pn wrz 28, 2020 8:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1296
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
bramin napisał(a):
Krzysiek, wystarczy, ze weźmiesz synopsę Ewangelii i masz pokazana chronologie wydarzeń.
Są tez synopsy online z komentarzami, które mogą być pomocą w zrozumieniu biblijnego tekstu.


No ale dyskusja na forum nie polega na tym, żeby adwersarz sam siebie przekonał, że nie ma racji.
Jak już taką wiedzę masz, to się nią podziel.


Pn wrz 28, 2020 8:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1713
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
Zefciu wyjaśnił Ci, ze nie ma sprzeczności w opisach ewangelistów, brany jest jedynie inny punkt widzenia i pewne akcenty w opisach są inaczej rozłożone.
Prosiłeś zefcia aby przedstawił Ci po kolei przebieg wydarzeń wiec moja propozycja była abyś po prostu wziął synopsę Ewangelii i na jej podstawie dojdziesz do konkretnych wniosków a nie ze ktoś podsunie Ci pod nosek gotowe rozwiązanie.

_________________
MODERATOR


Pn wrz 28, 2020 9:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 15, 2020 7:20
Posty: 136
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
Wydaje mi się, że najbardziej „nieintuicyjne” w tej synopsie jest to, iż wynika z niej, że Święta Rodzina pozostawała w Betlejem dłuższy czas. W tym czasie udała się do Jerozolimy i wróciła do Betlejem.
Właściwie jedynym faktem, który wydaje się sprzeczny w tych opisach jest to, że Mateusz zdaje się sugerować, jakoby Święta Rodzina nie miała nic wspólnego z Nazaretem przed narodzeniem Chrystusa. Natomiast wg Łukasza Zwiastowanie ma miejsce w Nazarecie.

_________________
მიჯნურობა არის ტურფა, საცოდნელად ძნელი გვარი;
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი ზღვარი,
ნუვინ გაჰრევთ ერთმანერთსა, გესმას ჩემი ნაუბარი!


Pn wrz 28, 2020 10:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1296
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
zefciu napisał(a):
Wydaje mi się, że najbardziej „nieintuicyjne” w tej synopsie jest to, iż wynika z niej, że Święta Rodzina pozostawała w Betlejem dłuższy czas. W tym czasie udała się do Jerozolimy i wróciła do Betlejem.
Właściwie jedynym faktem, który wydaje się sprzeczny w tych opisach jest to, że Mateusz zdaje się sugerować, jakoby Święta Rodzina nie miała nic wspólnego z Nazaretem przed narodzeniem Chrystusa. Natomiast wg Łukasza Zwiastowanie ma miejsce w Nazarecie.


Jak się czyta samego Mateusza, to można wyciągnąć wniosek, że Józef i Maryja mieszkali przed ślubem w Betlejem. Wtedy dało by się chronologię jakoś poskładać. No ale według Łukasza to mieszkali przed narodzeniem Jezusa w Nazarecie i do Betlejem przyszli tylko żeby się zapisać. Więc po ofiarowaniu w świątyni nie mieli po co wracać do Betlejem - w zasadzie do zupełnie dla nich obcego miasta (skoro nie mieli się gdzie zatrzymać, to krewnych tam nie mieli). No a jak wrócili do Nazaretu, to już tego z Mateuszem nie da się pogodzić. No bo z Nazaretu do Egiptu nie uciekali. No i Mateusz pisze, że w tym momencie to Nazaret był dla nich zupełnie obcym miastem. Do Betlejem bali się wracać, bo to tuż obok Jerozolimy, a bali się następcy Heroda.


Pn wrz 28, 2020 11:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
Posty: 1062
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
krzysiekniepieklo napisał(a):
Jak się czyta samego Mateusza, to można wyciągnąć wniosek, że Józef i Maryja mieszkali przed ślubem w Betlejem. Wtedy dało by się chronologię jakoś poskładać. No ale według Łukasza to mieszkali przed narodzeniem Jezusa w Nazarecie i do Betlejem przyszli tylko żeby się zapisać

Przyszli się zapisać ponieważ Józef z tamtych okolic pochodził; być może Mateusz opisuje relację od strony Józefa a Łukasz Marii.
krzysiekniepieklo napisał(a):
Więc po ofiarowaniu w świątyni nie mieli po co wracać do Betlejem - w zasadzie do zupełnie dla nich obcego miasta (skoro nie mieli się gdzie zatrzymać, to krewnych tam nie mieli).

Możliwe że nie zdążyli dokonać owego zapisu. Maria była świeżo po porodzie, Jezus maleńki i wpierw była świątynia w Jerozolimie, a później powrót na spis do Betlejem. Zauważ również że Betlejem jest znacznie bliżej(dużo bliżej) Jerozolimy a niżeli Nazaret; więc na powrót do domu należało się dobrze, odpowiednio przygotować. :)

_________________
"To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)


Pn wrz 28, 2020 15:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 30, 2019 12:57
Posty: 277
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
Fragment wywiadu z prof. Bartosiem, byłym dominikaninem, dokładnie opisujący Twój dylemat.

Cytuj:
Według Mateusza, rodzice Jezusa żyją w Betlejem. Jest zagrożone życie Jezusa, bo Herod się dowiaduje, że to będzie przyszły król żydowski. Rodzice potajemnie uciekają do Egiptu, Herod zdenerwowany dokonuje rzezi niewiniątek. Kiedy wszystko cichnie, Jezus z rodzicami wracają, ale już nie do Betlejem, lecz na północ, do Nazaretu. Ewangelia Łukasza opowiada inną historię. Mianowicie rodzice Jezusa mieszkają w Nazarecie. Ale jadą na spis ludności, a Maryja po drodze rodzi w żłóbku.

Nie jest to prawda historyczna?

Tych dwóch historii nie da się pogodzić. Skąd barwna historia o rzezi niewiniątek, która jest przecież historią bajkową. Otóż w Ewangelii Mateusza Jezus jest przedstawiany jako nowy Mojżesz. Mojżesz, czyli ten, który przyniósł prawo. Ewangelia Mateusza jest adresowana do Żydów. A Żyd to człowiek, który codziennie czyta Biblię, zna ją na pamięć, żyje w świecie obrazów biblijnych. Mateusz chce pokazać, kim jest Jezus, używając obrazów biblijnych ze Starego Testamentu. Jezus jest nowym Mojżeszem, który w Ewangelii Mateusza przekazuje nowe prawo, błogosławi na górze. Podobny przekaz pobrzmiewa też w historii z dzieciątkami. To przecież Mojżesz był w Egipcie, to za Mojżesza ginęły w Egipcie niewinne dzieci. Tu mamy zagrożenie ze strony Heroda, tam - faraona. Wszystko, co dotyka Jezusa, dotknęło wcześniej Mojżesza. Cała ta historia jest midraszem, opowiadaniem o Jezusie za pomocą wydarzenia wcześniejszego. To przekaz teologiczny, a nie faktograficzny. Współczesność ma obsesję na temat faktów i jak ktoś coś zniekształca, to od razu jest kłamcą. Ale mentalność tamtych czasów była inna. To nie są kłamstwa, taka była po prostu wiara ludzi w latach 80. pierwszego stulecia. Oni byli przekonani, że Jezus urodził się w Betlejem, bo tam miał się urodzić Mesjasz. Pamięć o jego narodzinach w Nazarecie uległa zatarciu.


https://dzienniklodzki.pl/prof-bartos-j ... /ar/725787


Pn wrz 28, 2020 18:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2329
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
Ech, słowo jakiegoś wojującego antyklerykała i ateisty ma być tu jakimkolwiek wyznacznikiem?
Bartoś rzecze w autorytecie swoim napisał(a):
Oni byli przekonani, że Jezus urodził się w Betlejem, bo tam miał się urodzić Mesjasz


Jakiś cytat ze Starego Testamentu który potwierdziłby te tezę? Dlaczego akurat mieli być przekonani że urodzi się w Betlejem? A nie np. w Jerozolimie? Co miałoby więcej sensu

Dalej Bartoś rzecze, że historycy uważają że urodził się w Nazarecie. Skoro tak uważają to niech przedstawiają dowody na jakiej podstawie tak uważają

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Pn wrz 28, 2020 20:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 15, 2020 7:20
Posty: 136
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
Quinque napisał(a):
Jakiś cytat ze Starego Testamentu który potwierdziłby te tezę? Dlaczego akurat mieli być przekonani że urodzi się w Betlejem? A nie np. w Jerozolimie? Co miałoby więcej sensu
Człowieku! Jak się bierzesz do takiej dyskusji, to chociaż przeczytaj tekst źródłowy, o którym dyskutujemy:

Cytuj:
I zebrawszy wszystkie przedniejsze kapłany i Doktory ludu, dowiadował się od nich, gdzie się miał Chrystus narodzić.
A oni mu rzekli: W Bethlehem Judzkiem; bo tak jest napisano przez proroka:
I ty Bethlehem, ziemio Judzka! z żadnéj miary nie jesteś najpodlejsze między książęty Judzkiemi; albowiem z ciebie wynidzie wódz, któryby rządził lud mój Izraelski.
(Mt 2, 4-6), cytat z (Mi 5,2)

Cytuj:
Dalej Bartoś rzecze, że historycy uważają że urodził się w Nazarecie. Skoro tak uważają to niech przedstawiają dowody na jakiej podstawie tak uważają
Uważają na takiej podstawie, że Biblia wyraźnie stwierdza, że Jezus pochodził z Nazaretu. I że uczeni w piśmie odrzucali Jego jako Mesjasza m. in. na tej podstawie.
Cytuj:
Drudzy mówili: Ten jest Chrystus. A drudzy powiadali: Azaż Chrystus przyjdzie z Galilei?
Izaż Pismo nie powiada, iż Chrystus przyjdzie z nasienia Dawidowego, a z Bethlehem miasteczka, gdzie był Dawid?
(J 7, 40-42)

Stąd też hipoteza, która przy braku wiary wydaje się zasadna, że narodzenie w Betlejem zostało dopisane, aby uwiarygodnić Jezusa z Nazaretu.

_________________
მიჯნურობა არის ტურფა, საცოდნელად ძნელი გვარი;
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი ზღვარი,
ნუვინ გაჰრევთ ერთმანერთსა, გესმას ჩემი ნაუბარი!


Wt wrz 29, 2020 5:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 787
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
Sysydlaczek napisał(a):
Nie jest to prawda historyczna?

Tych dwóch historii nie da się pogodzić. Skąd barwna historia o rzezi niewiniątek, która jest przecież historią bajkową. Otóż w Ewangelii Mateusza Jezus jest przedstawiany jako nowy Mojżesz.

Małe sprostowanie artykułu. Historia rzezi niewiniątek ma bardzo dużo przesłanek do tego, by być prawdziwą. Dziwi mnie, że były dominikanin zakłada nawet, że relacjonowanie konkretnych wydarzeń przez ewangelistów może być wymyśloną bajką, skoro pokazuje, że wierzy w całość przekazów Mateusza. Z historycznych źródeł widać, że bliżej jest do wyjaśnień ewangelisty, Mateusz niekoniecznie musiał wymyślić tę historię. Szczegóły z mojego innego postu: viewtopic.php?p=1017448#p1017448, cytuję tylko stosowny fragment:

"
Odnośnie rzezi niewiniątek:

Chociaż akt był czystym i nieczułym okrucieństwem, jednak w tym przypadku zabitych zostało najwyżej tuzin niemowląt. Betlejem w tym dniu było dość małym miasteczkiem. Dlatego być może zdarzenie to nie byłoby odnotowane w tamtych czasach w oblicznu innych okrucieństw jakie dopuszczało się cesarstwo Rzymskie.
To wydarzenie jest doskonale zgodne z tym, co wiemy o charakterze Heroda, szczególnie pod koniec jego panowania. Podejrzenie Heroda graniczyło z paranoją. Zabił własną żonę, księżniczkę Hasmona, Mariamne, a później dorosłych jej synów Aleksandra i Arystobuusa. Pod koniec życia stracił innego syna, Antypatera, syna Dorisy. Krążył wtedy ponury dowcip, że bezpieczniej jest być świnią Heroda niż synem Heroda, ponieważ świnia królewska była bezpieczna gdyż Herod studiował i przestrzegał ściśle tradycję judaizmu. Kiedy zdał sobie sprawę, że zbliża się czas jego śmierć, nakazał aresztowanie czołowych obywateli wszystkich wiosek, pod szantażem zabicia ich, jeżeli on zginie.
Do tego w całym królestwie Heroda wybuchły wojny domowe, kiedy skończyły się jego gwałtowne i represyjne rządy. Mówiono że Herod miał złowrogą naturę, bezlitosną w karaniu i nieporównywalną w działaniu przeciwko przedmiotom swojej nienawiści.


Więc o co mogło chodzić w zabijaniu dzieci u Mateusza, skoro nie chodziło o cytowanie proroctwa Jeremiasza?
Narracja Mateusza w tej kwestii wskazuje na funkcje:

- Pokazuje pilną sytuację, która wywołała podróż w ostatniej chwili.
- Podkreśla niechęć przywódców politycznych do Syna Bożego o Króla Izraela. Pojawianie sie nowego króla na swoim terenie zawsze jest problemem dla przywódców.
- Gra na paraleli typów mesjanistycznych, czyli Mojżesza i obiecanego „Nowego Mojżesza” (Pwt18: 15). Oboje uniknęli rzezi niemowląt przez ucieczkę z domu, oboje powrócili po śmierci władcy.


Dlatego Mateusz jest prawdopodobnie poprawny pod względem egzegetycznym odnośnie tych wydarzeń, jak i poprawny historycznie w swoich informacjach.
"


Wt wrz 29, 2020 8:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1296
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
zefciu napisał(a):
Wkleiłeś duży kawałek tekstu, ale nie przeczytałeś go uważnie:
krzysiekniepieklo napisał(a):
kazał pozabijać wszystkich chłopców w wieku do lat dwóch, stosownie do czasu, o którym się dowiedział od Mędrców.
Czyli widzimy wyraźnie, że wydarzenia związane z Pokłonem Magów, ucieczką do Egiptu i rzezią niewiniątek mają miejsce około 2 lata po narodzinach Chrystusa. Czyli żadnej sprzeczności między ewangeliami nie ma. Opisują one różne wydarzenia, które mają miejsce w różnym czasie.


Gdzie to jest napisane, że rzeź niewiniątek miała miejsce dwa lata po narodzeniu Jezusa?


Cz paź 01, 2020 19:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1296
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
Mk 15
32 Mesjasz, król Izraela, niechże teraz zejdzie z krzyża, żebyśmy widzieli i uwierzyli». Lżyli Go także ci, którzy byli z Nim ukrzyżowani.
Mt 27
44 Tak samo lżyli Go i złoczyńcy, którzy byli z Nim ukrzyżowani.

Łk 23
39 Jeden ze złoczyńców, których [tam] powieszono, urągał Mu: «Czy Ty nie jesteś Mesjaszem? Wybaw więc siebie i nas». 40 Lecz drugi, karcąc go, rzekł: «Ty nawet Boga się nie boisz, chociaż tę samą karę ponosisz? 41 My przecież - sprawiedliwie, odbieramy bowiem słuszną karę za nasze uczynki, ale On nic złego nie uczynił». 42 I dodał: «Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa». 43 Jezus mu odpowiedział: «Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju».
J 20
18 Tam Go ukrzyżowano, a z Nim dwóch innych, z jednej i drugiej strony, pośrodku zaś Jezusa.


Tylko Łukasz pisze o dobrym łotrze. Mateusz i Marek piszą, że obaj łotrowie lżyli Jezusa.
Jan tylko wspomina, że razem z Jezusem było jeszcze dwóch ukrzyżowanych. No i tylko Łukasz opisuje nawrócenie dobrego łotra. No, świadkiem tego nie był, to skąd posiadł taką wiedzę, że pisze inaczej od tych, którzy byli świadkami?
No i to jeszcze nie wszystkie różnice w opisach według Łukasza i pozostałych ewangelistów.


Cz paź 01, 2020 22:19
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL