Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N cze 20, 2021 5:34



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 150 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona
 Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1027
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
krzysiekniepieklo napisał(a):
Mk 16

15 I rzekł do nich: «Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! 16 Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony.


No i tutaj patrz – jest „głoście” a nie nauczajcie. A jak się przyjrzysz tamtemu cytatowi, to też dojrzysz, że nie chodziło o nauczanie ale o głoszenie tego, czego nauczał Jezus. To właśnie dlatego Apostołowie głosili to, czego nauczał Jezus, a nie tworzyli swoich własnych interpretacji nauki Jezusa.

Aha..... to teraz Markiem będziesz tłumaczył co miał na myśli Mateusz, bo pewnie Matuesz nie miał takiego dobrego rozeznania co Marek? Może pomylił się? Albo nie dosłyszał co Jezus dokładnie wypowiedział? I nam coś źle przekazał?

A jak będzie Ci później na rękę, to Matueszem będziesz tłumaczył Marka?

Nie, tak to nie działa. Wiesz(a może nie) Ewangelie mają to do siebie, że są synoptyczne. Czyli opowiadają tą samą historię z różnej perspektywy, czyli różnych relacji. I czasem przekazują nam różne przesłania/naukę z tego samego wydarzenia.

Na przykład kiedy Mateusz podkreślał znaczenie wiary i według Marka Jezus nie mógł dokonać żadnego cudu (Mk6: 5), to nam Mateusz wyjaśniał dlaczego: "nie uczynił tam wielu cudów z powodu niewiary" (Mt13: 53) .
Czasem masz uzupełnienie, czasem masz inną naukę. A Ty na dodatek widzisz(lub wolisz widzieć) sprzeczności, szczególnie u Łukasza........?

W przypadku Matuesza i kontekstu "nauczajcie" i "uczcie", jest dla nas o tyle ważniejszy od Markowego, że pokazuje nam jaka jest nasza rola w Nowym Przymierzu, bo Mateusz wyjaśnia nam wagę stawania się "uczniem" Chrystusa poprzez nauczanie Ewangelii. Równie ważna i istotna nauka dla czytelnika.

krzysiekniepieklo napisał(a):
Weź Świadków Jehowy. Oni na ulicach też są głosicielami i nie są nauczycielami. Nauczycielami u nich jest Ciało Kierownicze. Na ich własną interpretację nikt im nie pozwala. To dlatego Jezus powiedział – „Jest Jeden Nauczyciel” (Mt 23). Apostołowie byli głosicielami Jego Nauki.

Wow..... ale rzuciłeś analogią :) :
- Ciało Kierownicze = Jest Jeden Nauczyciel/Jezus
- Apostołowie = głosiciele


Czyli jednak mieliśmy rację, u Świadków Jehowy autorytetm jest Ciało Kierownicze, a nie Jezus. Bo to Ciało Kierownicze stanowi autorytet dla nauczycieli/głosicieli......czyli Ciało Kierownicze wie najlepiej co powiedział Jezus........ hehe... i tak to się kończy. Widzisz, przynajmniej sam do tego doszedłeś, czyli na czym polega zwiedzenie u Świadków Jehowy.

Dzięki za ostrzeżenie ;-)

Paweł doktrynalnie nic nie ogłosił sprzecznego z Ewangelią. I zgodnie z relacją Mateusza nauczał i tworzył uczniów, aby ci mogli dalej nauczać.

krzysiekniepieklo napisał(a):
No ale bądź poważny Przeemek. Może Paweł nigdzie nie napisał, że te jego listy są słowem Boga ale za to jego uczniowie (ci, których spłodził) umieścili jego listy w kanonie NT.

No właśnie, gdzie Twoja powaga.
Sam wskazujesz nam, że Ciało Kerownicze stanowi standard nauki/nauczania Jezusa, mimo, że w Biblii również tego Jezus nie nauczał i nikt im nie dał takiego statusu w Piśmie. Kto ich zrobił szefami Słowa Bożego? I prawidłowej i jedynie słusznej wykładni słów Jezusa?
Tak, badź konsekwentny, zanim będziesz poważny.........

Jego uczniowie umieścili je nie bez powodu. Bo Paweł miał nie tylko potwierdzenie u apostołów żywego kontaktu i otrzymanego objawienia od Jezusa, ale i u tych uczniów. To jedyny możliwy powód, dlaczego ówczesny Kościół włączył jego Listy do kanonu Pisma Świętego.

krzysiekniepieklo napisał(a):
No i w ten sposób w KRK za każdym czytaniem fragmentów jego listu, na koniec mówi się „oto słowo Boga”.

Tak się zapędziłeś, że masz argument przed oczami, ale go nie widzisz.
A kto pełni rolę takiego Ciała Kierowniczego w KRK? A kto pełni tę rolę u protestantów?

krzysiekniepieklo napisał(a):
Według mojej wiedzy u protestantów tak samo te listy są traktowane jako słowo Boga. No więc nauki Pawła są traktowane co najmniej na równi z tym, co powiedział Jezus. W praktyce dyskusji na forach wielokrotnie moje cytaty wypowiedzi Jezusa były kwestionowane fragmentami listów Pawła, no więc moi oponenci bez skrępowania kwestionowali to, co powiedział Jezus tym, co powiedział Paweł. Dla nich więc autorytet Pawła był ponad autorytetem Jezusa.
A co do Jana i Marka, to „ojciec” był tam użyty w rozumieniu koligacji rodzinnych, a nie w formie autorytetu ojca. Każdy swojego biologicznego ojca może ojcem nazywać i to nie będzie sprzeczne z Mt 23.

Jeżeli dla kogoś autorytet Pawła jest większy od Jezusa, to jest on/ona oczywiście w błędzie. Albo nie rozumie przesłania i nauki Pisma Świętego.
A Ty zamiast doczytać te kwestie w Piśmie, to wolisz wywalić frustracje na apostoła Pawła, za to że inni wynieśli go wyżej niż Jezusa...... dziwne podejście.

Podaj mi te wersety twoich oponentów i zobaczymy? Paweł ani trochę nie zaprzecza "doktrynalnie" Ewangelii i nauce Jezusa.


Pn gru 28, 2020 21:53
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8196
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
Krzysiek, twierdzisz że to wielkie światło na drodze do Damaszku, to Szaweł sam sobie wymyślił?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn gru 28, 2020 22:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1762
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
Andy72 napisał(a):
Krzysiek, twierdzisz że to wielkie światło na drodze do Damaszku, to Szaweł sam sobie wymyślił?


Zważ, że w ST Bóg nie powoływał żadnego proroka w ten sposób, ani Jezus żadnego ucznia w ten sposób nie powołał. Jezus nawet żadnego uzdrowionego przez siebie nie powołał. No, może jak by Hitlerowi albo Stalinowi Bóg przedstawił takie dowody, to by ocalił mnóstwo ludzi od śmierci, no i wiara by wśród ludzi zakwitła. To dlaczego w ten sposób nie nawraca tych żądnych zabijania swoich wyznawców? No, widocznie wiara pod przymusem, to nie jest prawdziwa wiara, taka o jaką Bogu chodzi. No, mógł Annasza, Kajfasza i Piłata w ten sposób potraktować, a wtedy by Żydzi uwierzyli.
Tyle, że w Nowym Przymierzu chodzi o zupełnie co innego, jak w Starym Przymierzu. Tutaj Bóg człowieka do niczego nie zmusza. Tutaj Bóg nie traktuje człowieka jak niewolnika ale jak wolnego. Nowe Przymierze to jest propozycja wolności. To szatan zniewala. Bóg do ostatniego naszego tchnienia pozostawia nam wolność wyboru. Jeśli stajemy się niewolnikami, to jest to nasz osobisty wolny wybór.


Śr gru 30, 2020 23:57
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8196
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
Ograniczasz Boga?
Cytuj:
W 1947 roku w Rzymie, nieopodal kościoła Tre Fontane, Maryja ukazała się człowiekowi, który... chciał zabić papieża. Kupił już nawet sztylet, na którym kazał wygrawerować napis: „śmierć papieżowi”...

Człowiek o którym mowa, to Bruno Comacchiola, antyklerykał, najpierw komunista, a później członek adwentystów dnia siódmego. Dostąpił on łaski cudownego spotkania z Maryją, która radykalnie przemieniła jego życie. Od czasu objawień w 1947 r. nawrócony Bruno Comacchiola poświęcił się szerzeniu kultu Matki Bożej. Grota, w której ukazała się Matka Boża, jest obecnie miejscem pielgrzymek, w którym nieustannie mają miejsce uzdrowienia z najcięższych chorób i głębokie duchowe nawrócenia.

Objawienia opisane w tej książce wydarzyły się tuż obok kościoła Tre Fontane, wybudowanego dokładnie w miejscu, które tradycja wiąże ze śmiercią św. Pawła Apostoła (nazwa miejsca, oznaczająca „trzy źródła", pochodzi od źródeł, jakie miały wytrysnąć w miejscach, na które spadała głowa Apostoła po jego egzekucji).

Słowa Maryi przekazane przez Bruno Comacchiolę brzmią tak, jakby były kierowane do nas dziś…


https://www.znak.com.pl/ksiazka/widzacy-tajemnice-nieznanych-objawien-w-tre-fontane-saverio-gaeta-118833

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Cz gru 31, 2020 9:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1762
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
Powiem szczerze, że w takie opowieści nie wierzę. Trzeba być debilem, żeby kazać komuś wygrawerować takie hasło na sztylecie. No, jak by sam wygrawerował, to jeszcze dało by się uwierzyć.
No ale i tutaj Maryja go nie oślepiła żeby się nawrócił, tak jak było z Pawłem.
No i takich miejsc na świecie są setki tysięcy, a przetrwały tylko te, na których miejscowym udało się zrobić skuteczny interes pielgrzymkowy. Objawienie Jezusa jest wystarczające do zbawienia i nie trzeba gonić po świecie za cudami.


Cz gru 31, 2020 10:50
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8196
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
Wymyśłasz własną religię?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Cz gru 31, 2020 10:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1027
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
krzysiekniepieklo napisał(a):
Zważ, że w ST Bóg nie powoływał żadnego proroka w ten sposób, ani Jezus żadnego ucznia w ten sposób nie powołał. Jezus nawet żadnego uzdrowionego przez siebie nie powołał. No, może jak by Hitlerowi albo Stalinowi Bóg przedstawił takie dowody, to by ocalił mnóstwo ludzi od śmierci, no i wiara by wśród ludzi zakwitła.

Metoda była inna, jednak reguła i efekt zawsze taki sam, od samego początku tak jak w ST, czyli użycie Ducha Świętego, tak jak inni prorocy, tak Paweł został nim napełniony (Dz9: 17).

krzysiekniepieklo napisał(a):
To dlaczego w ten sposób nie nawraca tych żądnych zabijania swoich wyznawców? No, widocznie wiara pod przymusem, to nie jest prawdziwa wiara, taka o jaką Bogu chodzi. No, mógł Annasza, Kajfasza i Piłata w ten sposób potraktować, a wtedy by Żydzi uwierzyli.
Tyle, że w Nowym Przymierzu chodzi o zupełnie co innego, jak w Starym Przymierzu. Tutaj Bóg człowieka do niczego nie zmusza. Tutaj Bóg nie traktuje człowieka jak niewolnika ale jak wolnego. Nowe Przymierze to jest propozycja wolności. To szatan zniewala. Bóg do ostatniego naszego tchnienia pozostawia nam wolność wyboru. Jeśli stajemy się niewolnikami, to jest to nasz osobisty wolny wybór.

Wow.... bo może zjawisko palącego i jednocześnie nie spalającego się krzaka nie zadziwiłoby i zadziałałoby tak na Pawła, jak zadziwiło i zdumiało Mojżesza.
Bo może widok Boga w białych szatach wypełniających całą światynię z aniołami latającymi nad Nim z 6-oma skrzydłami, drżące futryny od drzwi, dym wypełniający świątynię i anioł dotykający rozżarzonym węglem ust Izajasza jest tak oklepanym i popularnym sposobem powoływania, że na Pawła trzeba było wymyśleć coś wyjątkowo unikalnego aby "się udało"?

Bóg nigdy nie stosuje przymusu, nawet w Starym Przymierzu:
" (3) Wrócił Mojżesz i obwieścił ludowi wszystkie słowa Pana i wszystkie Jego zlecenia. Wtedy cały lud odpowiedział jednogłośnie: Wszystkie słowa, jakie powiedział Pan, wypełnimy."(Wj24)

Nikogo nigdy nie zmuszał do wejścia w Jego Przymierza i posłuszeństwo.


Cz gru 31, 2020 13:01
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8196
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
krzysiekniepieklo napisał(a):
Zważ, że w ST Bóg nie powoływał żadnego proroka w ten sposób, ani Jezus żadnego ucznia w ten sposób nie powołał. Jezus nawet żadnego uzdrowionego przez siebie nie powołał. No, może jak by Hitlerowi albo Stalinowi Bóg przedstawił takie dowody, to by ocalił mnóstwo ludzi od śmierci, no i wiara by wśród ludzi zakwitła.

Krzysiek, sądzisz że Bóg będąc Panem historii dopuściłby do tego aby od samego początku były zafałszowane Ewangelie oraz sam początek nawracania pogan?? A wierzysz choć w prawdziwość księgi Apokalipsy?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Cz gru 31, 2020 22:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1762
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
Andy72 napisał(a):
krzysiekniepieklo napisał(a):
Zważ, że w ST Bóg nie powoływał żadnego proroka w ten sposób, ani Jezus żadnego ucznia w ten sposób nie powołał. Jezus nawet żadnego uzdrowionego przez siebie nie powołał. No, może jak by Hitlerowi albo Stalinowi Bóg przedstawił takie dowody, to by ocalił mnóstwo ludzi od śmierci, no i wiara by wśród ludzi zakwitła.

Krzysiek, sądzisz że Bóg będąc Panem historii dopuściłby do tego aby od samego początku były zafałszowane Ewangelie oraz sam początek nawracania pogan?? A wierzysz choć w prawdziwość księgi Apokalipsy?


No a jak było na samym początku w raju? Bóg pozwolił już na samym początku na to żeby szatan uwiódł ludzi. To dlaczego miałby nie pozwolić żeby uwiódł ludzi w tym przypadku? Masz w Mt 7 - Jezus zasiał a jak ludzie spali to przyszedł zły i dosiał chwastu.
Jeśli chodzi o Apokalipsę, to w nią wierzę i często się na nią powołuję (na przykład na "kielich nierządnicy")


Pt sty 01, 2021 20:58
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8196
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
Bóg w raju uwiódł, ale Bóg miał plan Wcielenia, twierdzisz że szatan jest zwyciężcą? A Apokalipsa - mówi że szatan pod koniec zyska wielką siłe ale i tak zostanie pokonany

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt sty 01, 2021 21:20
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8196
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
krzysiekniepieklo napisał(a):
Masz w Mt 7 - Jezus zasiał a jak ludzie spali to przyszedł zły i dosiał chwastu.

Twierdzisz że wiesz lepiej niż ojcowie Kościoła, którzy wybrali te Ewangelie i odrzucili apokryfy? Nie boisz się pychy?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt sty 01, 2021 21:44
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8196
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
krzysiekniepieklo napisał(a):
Jak się czyta samego Mateusza, to można wyciągnąć wniosek, że Józef i Maryja mieszkali przed ślubem w Betlejem.

Gdzie? Podaj werset z Mateusza.
Dlaczego "fałszerz" miałby fałszować takie dane odnośnie zamieszkania zamiast prawd wiary typu grzech pierworodny czy wcielenie Chrystusa. To nie ma sensu.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt sty 01, 2021 22:53
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8196
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
Jana uwzględniasz, a tymczasem
37 9 W ostatnim zaś, najbardziej uroczystym dniu święta, Jezus stojąc zawołał donośnym głosem: «Jeśli ktoś jest spragniony, a wierzy we Mnie - niech przyjdzie do Mnie i pije! 38 Jak rzekło Pismo: Strumienie wody żywej popłyną z jego wnętrza». 39 A powiedział to o Duchu, którego mieli otrzymać wierzący w Niego; Duch bowiem jeszcze nie był 10, ponieważ Jezus nie został jeszcze uwielbiony. 40 A wśród słuchających Go tłumów odezwały się głosy: «Ten prawdziwie jest prorokiem». 41 Inni mówili: «To jest Mesjasz». «Ale - mówili drudzy - czyż Mesjasz przyjdzie z Galilei?11 42 Czyż Pismo nie mówi, że Mesjasz będzie pochodził z potomstwa Dawidowego i z miasteczka Betlejem?»12 43 I powstało w tłumie rozdwojenie z Jego powodu. 44 Niektórzy chcieli Go nawet pojmać, lecz nikt nie odważył się podnieść na Niego ręki.

Czyli nie chciano uwierzyć, bo był z Nazaretu "czy może być coś dobrego z Nazaretu?" tymczasem według proroctw Mesjasz miał się urodzić w Betlejem. Ale co to dla Boga, dopuścił spis, by dwójka (a raczej Trójka) mieszkańców Nazaretu przybyła do Betlejem na czas rozwiązania.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt sty 01, 2021 23:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1762
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
Andy72 napisał(a):
krzysiekniepieklo napisał(a):
Masz w Mt 7 - Jezus zasiał a jak ludzie spali to przyszedł zły i dosiał chwastu.

Twierdzisz że wiesz lepiej niż ojcowie Kościoła, którzy wybrali te Ewangelie i odrzucili apokryfy? Nie boisz się pychy?



Z Jeremiasza o Nowym Przymierzu we Krwi Chrystusa
Jr 31
33 Lecz takie będzie przymierze,
jakie zawrę z domem Izraela
po tych dniach - wyrocznia Pana:
Umieszczę swe prawo w głębi ich jestestwa
i wypiszę na ich sercu.
Będę im Bogiem,
oni zaś będą Mi narodem.
34 I nie będą się musieli wzajemnie pouczać
jeden mówiąc do drugiego:
"Poznajcie Pana!"
Wszyscy bowiem od najmniejszego do największego
poznają Mnie - wyrocznia Pana,
ponieważ odpuszczę im występki,
a o grzechach ich nie będę już wspominał».

Z listu Jana
1 J 2
27 Co do was, to namaszczenie,
które otrzymaliście od Niego, trwa w was
i nie potrzebujecie pouczenia od nikogo,
ponieważ Jego namaszczenie poucza was o wszystkim.
Ono jest prawdziwe i nie jest kłamstwem.
Toteż trwajcie w nim tak,
jak was nauczył.


Te dwa fragmenty świadczą o tym, że ten Duch Pański, którego otrzymujemy, poucza nas o wszystkim i żadnego innego nauczyciela nie potrzebujemy. No i tutaj trzeba odwagi żeby uwierzyć, że tak jest. To jest kwestia tego, w jaki sposób ten Duch Pański na nas zstępuje. To On daje zrozumienie tego, czego uczył Jezus. No i tylko Ten Duch może nas na powrót zjednoczyć i poprowadzić do zwycięskiej walki z szatanem. Więc naszą największą troską powinno być to, aby się dowiedzieć, co mamy zrobić, aby ten Duch Pański na nas zstąpił.
Jezus bardzo się troszczył o to żeby Jego uczniowie stanowili jedno, bo we wspólnocie mamy największe szanse żeby dojść. To właśnie poprzez spożywanie jego Ciała i Krwi stajemy się dziećmi Boga i braćmi w Chrystusie. To nas jednoczy.


Pt sty 01, 2021 23:04
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8196
Post Re: Zastrzeżenia do Ewangelii Łukasza
Są dwa niebezpieczeństwa, jedno to robienie sobie guru jak w religiach wschodnich którzy stają się bożkiem, drugie to pomysł, by każdy był sam sobie sterem i żeglarzem.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt sty 01, 2021 23:20
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 150 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL