Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 11:59



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3719
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
To " się i" na końcu zdania proszę operatorów o wymazanie.


So cze 19, 2021 11:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 575
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Ale zaległości z Pisma Św. Należało by nadrobić, a nie jakieś tam sugestie historyków i trzeba pamiętać jeszcze o tym, że nie wszystko z życia i działalności Jezusa zapisano i przetrwało do naszych czasów. Kluczową rolą jest tutaj nauka Kościoła , który corocznie świętuje Narodzenie Jezusa, a działalność Kościoła jest znacznie wcześniejsza niż Pismo Święte i działał już zaraz po urodzeniu Jezusa, a Pisma i księgi dotyczące Jezusa te , które czytamy dzisiaj są znacznie późniejsze i niewiele w nich przetrwało z tego co się i pamięta Kościół i tradycja.


Akurat Pismo Św., w przeciwieństwie do 95% katolików, przeczytałem całe.
Zapewne dla Ciebie, jak piszesz: "kluczową rolą jest tutaj nauka Kościoła, który corocznie świętuje Narodzenie Jezusa". Dla mnie natomiast nauka Kościoła nie jest nie tylko kluczowa w odkrywaniu prawdy, ale praktycznie kompletnie bez znaczenia. Dla mnie kluczowe są właśnie, jak je nazwałeś: "jakieś tam sugestie historyków", czyli po prostu ustalenia naukowców.


Ostatnio edytowano So cze 19, 2021 11:40 przez atheist, łącznie edytowano 1 raz



So cze 19, 2021 11:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Atheist, a jak wytłumaczysz, rzeź niemowląt Betlejemskich zapowiedzianych przez proroctwo, że było to proroctwo Św. Jana?

Po pierwsze - nie było takiego proroctwa. Jak wiele "proroctw" które rzekomo wypełnił Jezus wcale proroctwem nie było.

Mt 2,18
218 Krzyk usłyszano w Rama, płacz i jęk wielki. Rachel opłakuje swe dzieci i nie chce utulić się w żalu, bo ich już nie ma

To nie jest proroctwo tylko cytat z innej księgi.
Jr 31,15
31 To mówi Pan: «Słuchaj! W Rama daje się słyszeć lament i gorzki płacz. Rachel* opłakuje swoich synów, nie daje się pocieszyć, bo już ich nie ma».

Mateusz celowo wpłata takie fragmenty żeby uwiarygadniać historię Jezusa dla żydów.

Po drugie cała ta historia nie miała miejsca. O ile Herod faktycznie byłby zdolny do czegoś takiego to nikt o Żadnej rzezi niewiniątek nie słyszał. Żądni astronomowie nie zaobserwowali dziwnej gwiazdy. W ogóle pomysł żeby mędrcy ze wschodu szukali króla żydowskiego którego wskazała im gwiazda jest dosyć absurdalny.


So cze 19, 2021 11:35
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3719
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Afilatelisto, należało dodać jeszcze to- Mt 2,23, gdzie Ewangelista dodaje również, że Jezus będzie też zgodnie z proroctwem mylnie nazwany Nazarejczykiem.
Nie rozumiem, dlaczego proroctwa o Mesjaszu dzisiaj odczytuje się jako historyjkę dla dzieci, a Ewangelistę nazywa się manipulatorem?
Ale na tym właśnie polega tępy ateizm, aby to co widoczne ukryć, a ukazać to czego nie ma.
Od taka lewacka imbecylna demagogia , nic to nie wie o Piwie Św. nigdy to nie czytało Pisma Św. a poważne to jest jak świnia w deszcz.


So cze 19, 2021 12:00
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3719
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Bóg umyślnie zasłonił oczy mędrcom i wyprowadził w pole tych ,którzy pokładali ufność jedynie w mądrość ludzką, wysokie urodzenie i znajomość Pism, a objawił się i ukazał zwykłym prostaczkom. I o tym też uczy Pismo Święte. Nic dziwnego, że Jezus unikał polemiki z uczonymi, wolał zwykłych prostaczków, którzy okazali się o wiele mądrzejsi od uczonych, bo czytali Jego czyny! A tamci choć również znali Jego czyny, to i tak ważniejsza była dla nich martwa Litera Prawa , która była dla człowieka, a nie odwrotnie.
To, że miał wyjść z Betlejem, to że miał być nazwany Nazarejczykiem, to było zbyt dużo dla umysłu człowieka, nikt tego by nie zapamiętał, to że miał czynić znaki, a jeszcze trzeba dodać , że to już dawno nie było prawowici synowie Izraela lecz, żmijowe pokolenie. Nie to było niemożliwe, ktoś tak obcy nie mógł po prostu uwierzyć i zaakceptować zwykłego syna, ubogiego pasterza Dawida, a teraz syna cieśli.


So cze 19, 2021 12:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 575
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Bóg umyślnie zasłonił oczy mędrcom i wyprowadził w pole tych ,którzy pokładali ufność jedynie w mądrość ludzką

Faktycznie, najrozsądniejsze jest pokładanie ufności w ludzkiej głupocie.

Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Nic dziwnego, że Jezus unikał polemiki z uczonymi, wolał zwykłych prostaczków, którzy okazali się o wiele mądrzejsi od uczonych, bo czytali Jego czyny!

Jak wszyscy inni przywódcy sekt. Poszukują tych, którzy uwierzą w ich "czyny" a unikają konfrontacji z ludźmi trzeźwo myślącymi.

Inny_punkt_widzenia napisał(a):
a jeszcze trzeba dodać , że to już dawno nie było prawowici synowie Izraela lecz, żmijowe pokolenie.

A na podstawie czego tak twierdzisz? I co się stało z "prawowitymi synami Izraela"?


So cze 19, 2021 13:28
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3719
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Atheist, a co Jezus miał na myśli mówiąc " żmijowe pokolenie"? O tych którzy grzeszą mówił " groby pobielane".A to nie ma nic wspólnego ze żmijowym pokoleniem. Troszeczkę więcej Biblii Atheist , troszeczkę więcej Biblii!


Pn cze 21, 2021 0:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 1457
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Atheist, a co Jezus miał na myśli mówiąc " żmijowe pokolenie"?

Troszeczkę więcej Biblii Atheist , troszeczkę więcej Biblii!

Chyba miał na myśli, że jeśli IPW jest zły, to z jego ust wydobywają się złe rzeczy, jeśli jest dobry wydobywa dobre rzeczy. No i z każdego bezużytecznego słowa zda sprawę w dzień sądu i będzie na podstawie tych słów potępiony lub uniewinniony.
Troszeczkę więcej Biblii IPW, troszeczkę więcej Biblii.


Pn cze 21, 2021 8:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
Posty: 1531
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
atheist napisał(a):
Był "Jezusem z Nazaretu". Dokonywał cudów, żeby pokazać, że jest Mesjaszem, a jednocześnie nie mógł on lub Jego uczniowie powiedzieć do tłumu: "Mylicie się, gość pochodzi z Betlejem, tam się urodził"?

Możliwe, że z tej samej przyczyny z powodu której nie chodzili między ludźmi i nie tłumaczyli im przypowieści w których przemawiał do tłumów Jezus.
atheist napisał(a):
Zwrócę tylko uwagę, że akurat z Józefem Jezus nie miał nic wspólnego, ani Józef nie był ojcem Jezusa, ani tym bardziej ojciec Józefa nie był Jezusa dziadkiem.

Maria, matka Jezusa, tez pochodziła z rodu Dawida. Pochodził z rodu Dawida i wyszedł (urodził się) z Betlejem.

_________________
"To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)


Pn cze 21, 2021 9:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 575
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Saqura napisał(a):
atheist napisał(a):
Zwrócę tylko uwagę, że akurat z Józefem Jezus nie miał nic wspólnego, ani Józef nie był ojcem Jezusa, ani tym bardziej ojciec Józefa nie był Jezusa dziadkiem.

Maria, matka Jezusa, tez pochodziła z rodu Dawida. Pochodził z rodu Dawida i wyszedł (urodził się) z Betlejem.

Niestety, PŚ na ten temat milczy. To, że Maria pochodziła z pokolenia Judy wymyślił Św. Tomasz z Akwinu, a KK przyjął jako swoje nauczanie, nie jestem pewien na ile dogmatyczne. Ale akurat dogmaty KK nie mają nic wspólnego z prawdą historyczną. (Ewangelie zresztą też niewiele, ale przynajmniej można argumentować, że są to pisma powstałe w czasach zbliżonych do czasów Jezusa i jakąś część prawdy historycznej zawierają).


Pn cze 21, 2021 10:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
Posty: 1531
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
atheist napisał(a):
Niestety, PŚ na ten temat milczy.

"Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. 33 Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca»." Łk.1 Słowa Gabriella skierowane do Marii.

_________________
"To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)


Pn cze 21, 2021 11:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 575
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Saqura napisał(a):
atheist napisał(a):
Niestety, PŚ na ten temat milczy.

"Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. 33 Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca»." Łk.1 Słowa Gabriella skierowane do Marii.

Gdzie tu informacja o pochodzeniu Maryi?


Pn cze 21, 2021 11:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
Posty: 1531
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
atheist napisał(a):
Gdzie tu informacja o pochodzeniu Maryi?

Naprawdę czytałeś Biblię, lub pobieżnie sunąłeś po niej wzrokiem?
Dalsza część rozmowy pomiędzy Marią a Gabrielem:"Na to Maryja rzekła do anioła: «Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?»12 35 Anioł Jej odpowiedział: «Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym" Łk 1 Wpierw stwierdzenie, że syn Marii ma praojca w osobie Dawida, a później dowiadujesz się, że Jezus pocznie się bez udziału płci męskiej rodzaju ludzkiego. :)

_________________
"To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)


Pn cze 21, 2021 12:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 575
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Saqura napisał(a):
atheist napisał(a):
Gdzie tu informacja o pochodzeniu Maryi?

Naprawdę czytałeś Biblię, lub pobieżnie sunąłeś po niej wzrokiem?
Dalsza część rozmowy pomiędzy Marią a Gabrielem:"Na to Maryja rzekła do anioła: «Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?»12 35 Anioł Jej odpowiedział: «Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym" Łk 1 Wpierw stwierdzenie, że syn Marii ma praojca w osobie Dawida, a później dowiadujesz się, że Jezus pocznie się bez udziału płci męskiej rodzaju ludzkiego. :)


Droga Saquro, dziękuję za uwagę co do mojego czytania Biblii. Niestety, jesteś w błędzie. Żydzi uznawali, że przynależność rodową można uzyskać tylko po ojcu. Dlatego Ewangelia mówi, że to właśnie Józef, ojciec Jezusa, wywodzi się z rodu Dawida. Była przecież pisana po to, żeby uwiarygodnić mit o mesjańskim pochodzeniu Jezusa wśród Żydów i dlatego tak trzeba było napisać. Dlatego też PŚ, a w szczególności fragment, który przytoczyłaś, nie podaje pochodzenia Maryi. Twoje wnioskowanie, że skoro Jezus nie miał ziemskiego ojca, a wg Ewangelii wywodził się z rodu Dawida, to z tego rodu musi się wywodzić Maryja, jest tylko Twoją interpretacją i to w dodatku błędną, tj. odmienną od zamysłów ewangelistów.

Ale zgodzę się, że Biblię można interpretować dowolnie, stąd tyle sprzecznych ze sobą interpretacji chrześcijańskich, z których zresztą każda jest niezgodna z zasadniczymi naukami zawartymi w PŚ.


Pn cze 21, 2021 14:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
Posty: 1531
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
atheist napisał(a):
Żydzi uznawali, że przynależność rodową można uzyskać tylko po ojcu. Dlatego Ewangelia mówi, że to właśnie Józef, ojciec Jezusa, wywodzi się z rodu Dawida. Była przecież pisana po to, żeby uwiarygodnić mit o mesjańskim pochodzeniu Jezusa wśród Żydów i dlatego tak trzeba było napisać

Łukasz nie był Żydem, jego ewangelia była skierowana do nie-Żydów.
atheist napisał(a):
Dlatego też PŚ, a w szczególności fragment, który przytoczyłaś, nie podaje pochodzenia Maryi. Twoje wnioskowanie, że skoro Jezus nie miał ziemskiego ojca, a wg Ewangelii wywodził się z rodu Dawida, to z tego rodu musi się wywodzić Maryja, jest tylko Twoją interpretacją i to w dodatku błędną

Przesłanki ( :) ):
- "Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida" Łk.1
-Jezus narodził się z Maryi dziewicy ("Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym")
-według ciała pochodził z rodu Dawida ( "o Jego Synu - pochodzącym według ciała z rodu Dawida" Rzym 1,3- słowa Pawła, byłego faryzeusza, Żyda)
Konkluzja:
Maryja, matka Jezusa, pochodziła z rodu Dawida.

_________________
"To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)


Wt cze 22, 2021 8:10
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL