Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 09, 2022 9:42



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
 Ludzie stworzeni do potępienia 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So lis 13, 2021 15:30
Posty: 28
Post Ludzie stworzeni do potępienia
Mam pytanie odnoszące się szczególnie do Obrządku Ewangelicko Reformowanego, rozumiem że jesteśmy w pewnym sensie predysponowani do czynienia dobra lub zła. Psychopata który genetycznie rodzi się bez czucia empatii prawdopodobnie będzie czynił zło i nie zawsze da się to zmienić. Osoba z predyspozycjami do bycia dobra osoba będzie czyniła dobro, tak samo ukształtuje się poprzez wychowanie i wydarzenia w życiu a jak na nie będzie reagować to również przez swoje predyspozycje. Skoro ludzie są wybrani do zbawienia zanim się narodzili a inni do potępienia i będą cierpieć w piekle czy jest to sprawiedliwe ? Nikt do końca nie jest naturalny w swej wolnej woli zawsze ma jakieś predyspozycje czy to genetyczne czy przez kłody rzucone mu pod nogi przez Boga aby go ukształtować. Bóg jako wszechwiedzący zna już nasza przyszłość w końcu on ją stworzył.

Czy Bóg z punktu widzenia Reformowanego/Kalwinistycznego jest dobry ? Stworzyć zła osobę aby później cierpiała ?


Pt lip 29, 2022 19:46
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3244
Post Re: Ludzie stworzeni do potępienia
O nie mylisz się, zło czynią tylko ci którzy czynią je świadomie, w skutek pychy.
Ktoś kto się rodzi bez czucia empatii nie ponosi żadnej odpowiedzialności ani przed Bogiem, ani przed ludźmi.
Człowiek jest istotą wolną, zło i dobro jest mu znane i na ile jest mu znane na tyle będzie sądzony.


So lip 30, 2022 21:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1055
Post Re: Ludzie stworzeni do potępienia
W mózgach psychopatów często znajdujemy pewne anomalie. Ale nie są to kwestie zero-jedynkowe. Nie każdy psychopata je ma i nie każdy z tymi anomaliami np zabija kogoś.
Ogólnie na nasze zachowanie wpływa wiele czynników. Geny, epigenetyka, wychowanie, środowisko, kultura, przeczytane książki i obejrzane filmy, zbiegi okoliczności. Ogólnie mnóstwo rzeczy na które nie mamy wpływu.
Weźmy np żołnierzy rosyjskich walczących na Ukrainie. Robią wiele złego i często dopuszczają się okrucieństw. Robią to z przekonaniem i bez wyrzutów sumienia. Ale gdyby np niemowlę z Rosji oddano polskiej parze to prawdopodobnie życie potoczyłoby się zupełnie inaczej. Może teraz prowadziłby akcje humanitarne by pomóc uchodźcom.


N lip 31, 2022 17:05
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 03, 2015 12:30
Posty: 1817
Post Re: Ludzie stworzeni do potępienia
TomaszMichał napisał(a):
Psychopata który genetycznie rodzi się bez czucia empatii prawdopodobnie będzie czynił zło i nie zawsze da się to zmienić.

Nie ma zgodności co do tego, czy psychopata jest pozbawiony możliwości nauczenia się empatii. Dla małego dziecka inne maluchy na placu zabaw są postrzegane jak żywe lalki, nie ma oporów uderzenia łopatą, gdy ten mu zabierze zabawkę, potrafi nawet gryźć kompana czy kopać i potrzebuje czasu, by zrozumieć, że ta druga istota też czuje ból tak jak on sam.

Cytuj:
czy przez kłody rzucone mu pod nogi przez Boga aby go ukształtować

Bóg nie rzuca człowiekowi kłód pod nogi, czasem to proza życia innym razem, chcemy iść przez życie według własnego scenariusza i mamy pretensje do Boga, że nie realizuje naszej woli.

Cytuj:
Czy Bóg z punktu widzenia Reformowanego/Kalwinistycznego jest dobry ? Stworzyć zła osobę aby później cierpiała ?

Moim zdaniem przeczy to przymiotowi Boga dobrego, dlatego nie jestem zwolenniczką kalwinizmu/reformacji.

afilatelista napisał(a):
Weźmy np żołnierzy rosyjskich walczących na Ukrainie. Robią wiele złego i często dopuszczają się okrucieństw. Robią to z przekonaniem i bez wyrzutów sumienia

Wojna rządzi się swoimi prawami i nie ma sytuacji zero-jedynkowych, Ukraińcy również dopuszczają się okrucieństw wobec jeńców. Do mediów przedostają się głównie drastyczne historie, bo one się dobrze klikają, historia żołnierza rosyjskiego, który wykonuje rozkazy z wielką niechęcią i próbuje sabotaży czy też ostatecznie zdezertuje, nie działa już tak na emocje, żeby poświęcić im miejsce w mediach, więc trudno żebyś miał inne zdanie o rosyjskim wojsku, jeżeli czerpiesz wiedzę np. tylko z TV.
Podczas drugiej wojny światowej amerykanie stacjonujący we Francji też się dopuszczali okrucieństw(głównie gwałtów). Na wojnie pojawia się wiele pokus i człowiek jest wystawiony na liczne próby.

afilatelista napisał(a):
gdyby np niemowlę z Rosji oddano polskiej parze to prawdopodobnie życie potoczyłoby się zupełnie inaczej. Może teraz prowadziłby akcje humanitarne by pomóc uchodźcom.

Też lubię filmy ku pokrzepieniu serc, gdzie świat jest uproszczony i na zło są podane proste recepty, koncept który wyżej podsuwasz, w kinematografii jest dość często wykorzystywany, bo to się dobrze sprzedaje. Były już eksperymenty z adopcją dzieci z patologicznych środowisk, nawet bliźniaków, gdzie jedno z niemowląt zaadoptowało małżeństwo profesorów i chcieli je wychować na porządnego obywatela. Niestety, ich pociecha miała później problemy z prawem, ale tu bym nie winiła rodziców biologicznych, tylko to co wcześniej wymieniałeś, wiele różnych czynników ma wpływ na nasze życiowe wybory. Nie jesteśmy urodzonymi mordercami ani aniołami, całe życie podejmujemy różne decyzje w oparciu o własne doświadczenia, ale jesteśmy istotami myślącymi, więc nawet w środowiskach patologicznych nie jesteśmy skazani na klęskę.

_________________
Otóż nic nie znaczy ten, który sieje, ani ten, który podlewa, tylko Ten, który daje wzrost - Bóg. 1 Kor 3, 7


N lip 31, 2022 19:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 02, 2022 19:32
Posty: 150
Post Re: Ludzie stworzeni do potępienia
TomaszMichał napisał(a):
Nikt do końca nie jest naturalny w swej wolnej woli zawsze ma jakieś predyspozycje czy to genetyczne czy przez kłody rzucone mu pod nogi przez Boga aby go ukształtować. Bóg jako wszechwiedzący zna już nasza przyszłość w końcu on ją stworzył.


Bóg nie stwarza przyszłości w granicach na które mamy sami wpływ, on ją zna jako wynikową wolnych wyborów. Wyważając warunki w jakich wolny wybór ma się dokonywać Bóg będąc poza czasem ma wynik przed sobą, ale na finalny kształt wyniku na ile mogliśmy mieć wpływ mamy my sami.
Na nasze decyzje wpływa finalnie wolna wola, natomiast owa decyzja stoi na stosie determinantów. Determinanty są znane dla Boga tak jak nasze serca, każdy będzie osądzany sprawiedliwe wg okoliczności, chorób, warunków z jakimi musiał się mierzyć w swoim życiu.


Pn sie 01, 2022 10:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 3348
Post Re: Ludzie stworzeni do potępienia
Dobrze byłoby skupić się na pytaniu, ktore zadał autor wątku.
Mówi się o tzw. prostej, zwykłej predestynacji i podwójnej predestynacji.
Chodzi o naukę o podwójnej predestynacji jaką głosił Augustyn a potem w czasie Reformacji Kalwin.
TomaszMichał napisał(a):
Mam pytanie odnoszące się szczególnie do Obrządku Ewangelicko Reformowanego,

Nie ma takiego obrządku, jest Kościół Ewangelicko-Reformowany, którego przedstawiciele uważali, iz reformy Lutra nie były zbyt radykalne i do dzisiaj uważają, ze Luter był zbyt katolicki.
Można sięgnąć do Kalwina, którego nauka o predestynacji nie mu już dzisiaj większego znaczenia w Kościołach Reformacji.
Liberalni teologowie protestanccy odrzucają prostą, zwyczajną jak i podwójną predestynację.

_________________
MODERATOR


Pn sie 01, 2022 18:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1055
Post Re: Ludzie stworzeni do potępienia
Mrs_Hadley napisał(a):
Wojna rządzi się swoimi prawami i nie ma sytuacji zero-jedynkowych, Ukraińcy również dopuszczają się okrucieństw wobec jeńców. Do mediów przedostają się głównie drastyczne historie, bo one się dobrze klikają, historia żołnierza rosyjskiego, który wykonuje rozkazy z wielką niechęcią i próbuje sabotaży czy też ostatecznie zdezertuje, nie działa już tak na emocje, żeby poświęcić im miejsce w mediach, więc trudno żebyś miał inne zdanie o rosyjskim wojsku, jeżeli czerpiesz wiedzę np. tylko z TV.
Podczas drugiej wojny światowej amerykanie stacjonujący we Francji też się dopuszczali okrucieństw(głównie gwałtów). Na wojnie pojawia się wiele pokus i człowiek jest wystawiony na liczne próby.

Tak się składa że bardzo dogłębnie śledzę wojnę (dlatego się też tu mniej udzielam) i śledzę też fora u Rosjan. Oni są przesiąknięci propagandą.
Ale tak zgadzam się że wojna rodzi w ludziach najgorsze instynkty.

Cytuj:
Też lubię filmy ku pokrzepieniu serc, gdzie świat jest uproszczony i na zło są podane proste recepty, koncept który wyżej podsuwasz, w kinematografii jest dość często wykorzystywany, bo to się dobrze sprzedaje. Były już eksperymenty z adopcją dzieci z patologicznych środowisk, nawet bliźniaków, gdzie jedno z niemowląt zaadoptowało małżeństwo profesorów i chcieli je wychować na porządnego obywatela. Niestety, ich pociecha miała później problemy z prawem, ale tu bym nie winiła rodziców biologicznych, tylko to co wcześniej wymieniałeś, wiele różnych czynników ma wpływ na nasze życiowe wybory.

Ale to nijak nie przeczy temu co pisałem. Geny to jeden z wielu czynnikow które decydują a na które nie mamy wpływu.

Cytuj:
Nie jesteśmy urodzonymi mordercami ani aniołami, całe życie podejmujemy różne decyzje w oparciu o własne doświadczenia, ale jesteśmy istotami myślącymi, więc nawet w środowiskach patologicznych nie jesteśmy skazani na klęskę.
nie jesteśmy, o ile trafimy w życiu na inne wzorce. Jesteśmy istotami myślącymi ale myślimy w pewnych ramach. Nawet filozofowie czy twórcy radykalnych nowych idei nigdy nie działali w próżni i na ich sposób myślenia wpływało otoczenie.


Śr sie 03, 2022 21:54
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3244
Post Re: Ludzie stworzeni do potępienia
Co za temat- ludzie stworzeni do potępienia- jak w ogóle można tak twierdzić, czy Judasz był stworzony do potępienia, czy też zły duch i trzydzieści srebrników zadecydowało?
Zastanówcie się przez chwilę .


Pn sie 08, 2022 5:45
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 8 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL